Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sty 21, 2022 4:12



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Antykoncepcja w małżeństwie 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N sty 09, 2022 16:38
Posty: 2
Post Antykoncepcja w małżeństwie
Czy można stosować antykoncepcję w przypadku gdy żona jest chora na schizofrenię i musi brać leki do końca życia, których nie można stosować w ciąży, bo zagrażają zdrowiu i życiu płodu?


N sty 09, 2022 16:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2902
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
Od takich rzeczy jest spowiedź a nie forum.
Każdy przypadek jest indywidualny i tak należy go rozpatrywać.

_________________
MODERATOR


Pn sty 10, 2022 11:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2245
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
Valdeusz32 napisał(a):
Czy można stosować antykoncepcję w przypadku

Znowu temat ktory na wszystkich forach jest i byl omawiany miliony razy. Zwroce uwage na podobienstwo komentarza Bramina oraz odpowiedzi BXVI na pytanie Seewalda co ma zrobic rodzina posiadajaca .... dzieci ktora nie chce/nie moze sobie pozwolic na wiecej (lub cos w tym stylu).
Odpowiedz byla identyczna - zwrocic sie do spowiednika.
Tyle tylko ze wg mojego (nieortodoksyjnego w tym przypadku sumienia) uwazam takie odpowiedzi za uniki nie przystajace reprezentantom UNK. Z wielu wzgledow.
1. Kazdy spowiednik moze udzielac innych wskazowek.
2. Antykoncepcja antykoncepcji nie rowna i skoro sa wyjatki np od "nie zabijaj" to hardcorowe stwierdzenie ze antykoncepcja jest zawsze grzechem ciezkim tylko osmiesza niektorych przedstawicieli Kosciola.
3. Chyba niedawno cytowalem fragment Amoris Laeticia krytykujaca ognikowanie sie na rozmnazaniu.
4. Uwazam ze w kazdej sytuacji o wiele bardziej odpowiednia moze byc opinia o decydujacej roli sumienia a nie czynienie spowiednika odpowiedzialnym za decyzje.
Mysle ze znalazlo by sie wiecej.


Wt sty 11, 2022 19:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2902
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
Szanowny Robaczku2, masz rację i nie masz racji.

Bywa tak, ze księża, biskupi, spowiednicy (niepotrzebne skreślić), na forum publicum czy podczas osobistych rozmów lub spowiedzi udzielają różnych rad a dzieje się to dlatego, ze każda sytuacja jest inna.
Tym bardziej na forum kiedy nie znam człowieka, nie wiem czy ktoś nie konfabuluje, nie wiem czy przedstawił sytuację dość jasno itp. to nie mogę stwierdzić cos jednoznacznie i nie jest to unik.
Zawsze podkreślam, tak jak w tym wątku viewtopic.php?f=23&t=42814, ze ostatecznie nasze sumienie powinno być najwyższą instancją.

Wychowanie religijne, katecheza itp. powinny prowadzić do tego, żeby ludzie (poza skrajnymi, trudnymi przypadkami) mogli zadecydować w sumieniu i podjąć konkretną decyzję a nie szamotać się, przeżywać duchowe rozterki, być narażonymi na łamanie sumienia przez niedouczonych lub nie mających empatii duchownych.

Moim zdaniem, jeśli Kościół tłucze do głowy narzeczonym w naukach przedślubnych, ze oni sami sobie udzielają tego sakramentu, oni są kapłanami dla siebie, oni tworzą domowy Kościół a potem włazi im się z butami do łózka, zagląda co oni tam wyprawiają i traktuje się ich jak dzieci specjalnej troski, to cos jest nie tak.

_________________
MODERATOR


Śr sty 12, 2022 10:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3912
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
@bramin

O żeby cię, takie słowa z Twoich ust, ten, spod Twojej klawiatury... szacun. Jak zaczynałem moją aktywność w internetach, to nie takie rzeczy się słyszało i czytało. O kapłanach, którzy za wszelką cenę wymagali NPR jako minimum. Powtarzam, za wszelką cenę. Nawet jeżeli w pojedynczych przypadkach miałoby to być za cenę jedności małżeńskiej. Nie zmyślam, relacjonuję tylko.

Od strony prawno-kanonicznej jednakże sprawa wygląda jak wygląda, tu już Humanae Vitae "załatwiła" sprawę. Bez jakichś dyspens tylko NPR może być wykorzystywany, tak do antykoncepcji, jak i do "pro-koncepcji". Jedynym oficjalnym wyjątkiem jest stosowanie leków hormonalnych w celach medycznych, jeżeli ich skutkiem ubocznym (nie celem) jest czasowe ubezpładnianie. A po ostatnich dyskusjach w równoległym temacie o ślubie pewnej osoby, że tak powiem "naturalnie antykoncepcyjnej" obawiam się, że odsyłanie do konfesjonału rzeczywiście jest unikiem. Przynajmniej, jeżeli ten konfesjonał jest na terenach pod zarządem KEP. Który ksiądz odważy się na podważanie zasad, o których wiadomo jest, że wyszły spod pióra św. Jana Pawła II, nawet jeżeli wtedy był jeszcze "tylko" Karolem kardynałem Wojtyłą? Może Paweł VI to wydał i ogłosił, ale sam tekst ma wiadome źródło.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr sty 12, 2022 14:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2245
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
bramin napisał(a):
nie jest to unik

I tak i nie.
Oczywiscie kazda sytuacja jest inna ale kto jak kto ale BXVI moim zdaniem powinien odpowiedziec inaczej. Np. zwrocic uwage na role sumienia co widac w Twoich wypowiedziach lub ze co innego jest postawa antykoncepcyjna w zyciu a co innego okresowe jej uzywanie.
Bo gdy sie czyta we Frondzie tytul: "Oto, dlaczego antykoncepcja jest grzechem ciężkim"
i dalej: "Małżeństwo stosujące antykoncepcję skazuje siebie na wpływ szatana"
lub
"Z całej teologii ciała Jana Pawła II wynika, że moralne zło antykoncepcji należy traktować jako grzech ciężki, z którego małżonkowie powinni się spowiadać, podejmując postanowienie odrzucenia tych środków. Oznacza to, że spowiedź, w której małżonkowie nie przyznali się do grzechu antykoncepcji, jest nieważna, a Komunia po takiej spowiedzi jest świętokradztwem"
to mozna sie zalamac.
Oczywiscie nie ma nikogo komu stosowanie takich czy innych metod sprawialo by przyjemnosc i chocby z tego wzgledu antykoncepcja jest zlem ale nie kazdy potrafi rozdac wszystko co ma. Nawet bogaty mlodzieniec z Biblii.


Śr sty 12, 2022 15:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2902
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
robaczek2 napisał(a):
ze co innego jest postawa antykoncepcyjna w życiu a co innego okresowe jej uzywanie.

Oczywiście, to są dwie różne rzeczy. ktore trzeba odróżnić.

robaczek2 napisał(a):
Bo gdy sie czyta we Frondzie tytul: "Oto, dlaczego antykoncepcja jest grzechem ciężkim"
i dalej: "Małżeństwo stosujące antykoncepcję skazuje siebie na wpływ szatana"


Współczuję ludziom, którzy wszędzie widzą tylko zło i szatana. To się nazywa obsesja związana z manią prześladowczą. Trzeba to bezwzględnie leczyć.

Wracając do tematu tego wątku. Niektórzy czytający te posty są oburzeni moimi wypowiedziami.
W takim razie zadam pytanie, jak osoba cierpiąca na schizofrenię ma stosować naturalne metody?
I jak rozwiązać ten dylemat: moje życie i życie dziecka?
Ten casus podany przez autora wątku jest jednym z wielu, który pokazuje, ze nie ma łatwych rozwiązań i gotowych recept.

_________________
MODERATOR


Pt sty 14, 2022 13:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2245
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
bramin napisał(a):
[Niektórzy czytający te posty są oburzeni moimi wypowiedziami.

Chyba odwrotnie bo to ze podkreslasz role sumienia koresponduje z Amoris Laeticia. Az skopiuje zeby nie odsylac do calosci:
"Z drugiej strony często przedstawialiśmy małżeństwo w taki sposób, że jego cel jednoczący, zachęta do wzrastania w miłości i ideał wzajemnej pomocy pozostawały w cieniu z powodu niemal wyłącznego nacisku na obowiązek prokreacji. ...............................................
Przez długi czas byliśmy przekonani, że jedynie kładąc nacisk na kwestie doktrynalne, bioetyczne i moralne, nie pobudzając do otwartości na łaskę, dostatecznie wsparliśmy rodziny, umacniając więź małżonków i wypełniliśmy sensem ich wspólne życie. Trudno nam zaprezentować małżeństwo bardziej jako dynamiczny proces rozwoju i realizacji, niż jako ciężar, który trzeba znosić przez całe życie. Z trudem dajemy też miejsce dla sumienia wiernych, którzy pośród swoich ograniczeń często odpowiadają najlepiej jak potrafią na Ewangelię i mogą rozwijać swoje własne rozeznanie w sytuacji, gdy wszystkie systemy upadają. Jesteśmy powołani do kształtowania sumień, nie zaś domagania się, by je zastępować.


Pt sty 14, 2022 14:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 652
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
Niesamowite są te słowa z Amoris Laeticia. Czy to napisał papież Franciszek? Czy jest to wspólne dzieło większego gremium?

Gdyby taki pogląd panował w całym Kościele, to byłaby rewolucja.


So sty 15, 2022 12:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14841
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
No wiec raczej nie jest to poglad calego Kosciola, szczegolnie w Polsce, gdzie zabranie ksiezom "rzadu dusz" odebralo by im sens ich istnienia.
Niestety, dopoki Kosciol bedzie hierarchiczny w sensie panowania a nie sluzenia, wladzy nikt dobrowolnie nie odda.
Ale sadze, ze zaden z ksiezy nie bedzie sie poczuwal do winy za rozbite malzenstwa czy inne tragedie wiernych, ktorych odeslano od konfesjonalu z powolaniem sie na twarde, niemilosierne Prawo, ktorego nikt nie jest wladny zmienic.
Dura lex sed lex. Bog tak chcial.
Ewangelia? A co tam jest napisane?


So sty 15, 2022 12:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 1353
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
Valdeusz32 napisał(a):
Czy można stosować antykoncepcję w przypadku gdy żona jest chora na schizofrenię i musi brać leki do końca życia, których nie można stosować w ciąży, bo zagrażają zdrowiu i życiu płodu?

Człowieku, pisząc na tym forum, równie dobrze mógłbyś zapytać się Kai Godek co sądzi na ten temat.
W moim przekonaniu odpowiedzi poszukaj wśród medyków, jeśli sam jej nie znasz.

_________________
"Informacja i wiedza - oto dwie waluty, które nigdy nie wyjdą z obiegu." Neil Gaiman


N sty 16, 2022 10:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2245
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
Swołocz napisał(a):
Niesamowite są te słowa z Amoris Laeticia. Czy to napisał papież Franciszek? .

Myslalam ze wiesz ze adhortacja papieza jest elementem nauczania zwyczajnego. Cos wiecej niz wywiad w samolocie I mniej niz dogmat. Papiez podpisuje.


N sty 16, 2022 16:40
Zobacz profil

Dołączył(a): N sty 16, 2022 19:27
Posty: 2
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
Czy Waszym zdaniem, biorąc ślub wiedząc, że jest się chorym na nieuleczalną chorobę jaką jest schizofrenia i zdając sobie sprawę, jak konieczna jest antykoncepcja narusza się przysięgę małżeńską:

“Czy chcecie z miłością przyjąć i po katolicku wychować potomstwo, którym Bóg was obdarzy?”
Partner mówi, że warto odrzucić leczenie. Wierzy, że Bóg może wyleczyć każdego.
Co o tym myślicie? Prosiła bym o prostsze komentarze, niektóre czytam kilka razy i nie wiem czy idee piszącego prawidłowo zrozumiałam ;)


N sty 16, 2022 19:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3912
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
@Believing

Zdaje się, że nie czytałeś komentarzy powyżej. Nie widziałem ani jednego, które można by podciągnąć pod tamtą panią (chyba że moje tak odebrałeś, wtedy byłoby mi przykro).

@Rozalia3

To jakiś hipotetyczny przykład? Jeżeli tak, to budujesz problemy w średniowiecznych księgach pokutnych na temat myszy zjadających hostie i stopniwania winy w zależności od tego, w którym momencie Mszy to zjedzenie by nastąpiło.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn sty 17, 2022 9:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2902
Post Re: Antykoncepcja w małżeństwie
Ponieważ niektóre wypowiedzi wykraczają poza temat wątku przeniosłem niektóre posty do tego wątku: viewtopic.php?f=23&t=28867

_________________
MODERATOR


Wt sty 18, 2022 11:59
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL