Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Gorsze dzieci Boga.
@epsilon nie raz doznałem ataku personalnego i nie raz słuchałem tego typu argumentów ("jestes niekatolikiem") nawet gorzej sformułowanych. Aluś doznała niesprawiedliwości "gorszego dziecka" na własnej skórze, jesienna także widzi pewną niekonsekwencję w wartościowaniu życia ze względów etycznych (problem adopcji zarodków). Czy np. wypowiedź posła Piechy (dzieci z probówki sa niepełnowartościowe - cokolwiek przez to rozumiał) wzięła się z powietrza?
|
Pn paź 29, 2012 16:23 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Gorsze dzieci Boga.
Nie jest wartościowane życie tylko sposób poczęcia. Dlaczego za wypowiedź posła Piechy oraz niesprawiedliwość, której doświadczyła Alus ma być odpowiedzialny Kościół Katolicki? Dlatego, że ktoś musi być odpowiedzialny? - bo to nie bierze się z powietrza? Ludzie różne głupoty opowiadają...np. takie, że Kościół w oficjalnym Liście skierowanym do wiernych nazwał dzieci z in vitro "dziećmi szatana"... Jedni opowiadają, a drudzy w to wierzą, bez sprawdzenia.
Może ktoś jednak znalazł ten List, którego poszukiwałam przez dwie godziny? Śmiem bowiem twierdzić, że to głupota, ale chętnie przeproszę, jak zobaczę na własne oczy.
|
Pn paź 29, 2012 16:45 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Vul
Dołączył(a): N gru 19, 2010 18:21 Posty: 267
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Gorsze dzieci Boga.
MARIEL napisał(a): (...)Ludzie różne głupoty opowiadają...np. takie, że Kościół w oficjalnym Liście skierowanym do wiernych nazwał dzieci z in vitro "dziećmi szatana"... Jedni opowiadają, a drudzy w to wierzą, bez sprawdzenia.
Może ktoś jednak znalazł ten List, którego poszukiwałam przez dwie godziny? Śmiem bowiem twierdzić, że to głupota, ale chętnie przeproszę, jak zobaczę na własne oczy. Nie. Mój kolega też szukał i znalazł jedynie list do rodzin, ten co Ty, MARIEL. A tam nic takiego nie ma.
_________________ Wspólnota Domowego Kościoła Crux sacra sit mihi lux! Nunquam draco sit mihi dux! Vade retro Satana! Nunquam suade mihi vana! Sunt mala quae libas. Ipse venena bibas!
|
Pn paź 29, 2012 16:50 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Gorsze dzieci Boga.
Pozwolę sobie przytoczyć słowa bpa Kiernikowskiego, jako "odtrutkę" przeciw stwierdzeniu p. Piechy (powtarzam za Kozłem: "dzieci z probówki są niepełnowartościowe"). "[...]mimo iż Kościół nie akceptuje wspominanych metod i wyraża przeciwko nim sprzeciw, to jednak żadną miarą nie odrzuca poczętych w ten sposób dzieci. "Nie są one w oczach Kościoła w żaden sposób pomniejszane. Każde ludzkie życie, niezależnie od tego w jakich warunkach i okolicznościach jest poczęte, według nauki Kościoła jest pełnowartościowym życiem i jest pojmowane jako dar Boży" - tłumaczy bp Kiernikowski." http://adonai.pl/nieplodnosc/?id=77
|
Pn paź 29, 2012 17:05 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Vul
Dołączył(a): N gru 19, 2010 18:21 Posty: 267
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Gorsze dzieci Boga.
MARIEL napisał(a): Pozwolę sobie przytoczyć słowa bpa Kiernikowskiego, jako "odtrutkę" przeciw stwierdzeniu p. Piechy (powtarzam za Kozłem: "dzieci z probówki są niepełnowartościowe"). "[...]mimo iż Kościół nie akceptuje wspominanych metod i wyraża przeciwko nim sprzeciw, to jednak żadną miarą nie odrzuca poczętych w ten sposób dzieci. "Nie są one w oczach Kościoła w żaden sposób pomniejszane. Każde ludzkie życie, niezależnie od tego w jakich warunkach i okolicznościach jest poczęte, według nauki Kościoła jest pełnowartościowym życiem i jest pojmowane jako dar Boży" - tłumaczy bp Kiernikowski." http://adonai.pl/nieplodnosc/?id=77To ja dorzucę do tej odtrutki ![Uśmiech... :)](./images/smilies/icon_usmiech2.GIF) Eksperci Episkopatu o in vitro napisał(a): Złożone sprawy – prostym językiem Eksperci Episkopatu zadbali o jasny, prosty język. Swoje stanowisko w sprawie in vitro zilustrowali przykładami i danymi statystycznymi. Oświadczenie jest obszerniejsze niż dokument wydany 22 grudnia 2008 r. i rozwija myśli w nim zawarte. Stanowisko przygotowane przez Zespół Ekspertów KEP ds. Bioetycznych ustalone zostało z Prezydium KEP, co podnosi rangę dokumentu.
Eksperci podkreślają, że – mimo sprzeciwu wobec procedury in vitro – dzieci, które urodziły się wskutek zapłodnienia pozaustrojowego, należy przyjąć z miłością i szacunkiem – przysługuje im bowiem pełna godność, jak każdej osobie ludzkiej. Podkreślenie moje. Całość "Eksperci Episkopatu o in vitro – jasno, z uzasadnieniem, Warszawa, 24.03.2010" tutaj: http://www.episkopat.pl/?a=kalendarium_show&id=12556&typ=INFORMACJE
_________________ Wspólnota Domowego Kościoła Crux sacra sit mihi lux! Nunquam draco sit mihi dux! Vade retro Satana! Nunquam suade mihi vana! Sunt mala quae libas. Ipse venena bibas!
|
Pn paź 29, 2012 17:18 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Gorsze dzieci Boga.
SweetChild napisał(a): Alus napisał(a): Cytuj: Wierzę, ale co KK miałby z tym fantem zrobić? Pretensje trzeba by kierować do samego Stwórcy. Na moje to Wszechmogący mógłby "się postawić" i np. nie dopuszczać do zapłodnienia w przypadku gwałtu. Ten "fant", podobnie jak limbus, sprokurowali ludzie. Limbus to inna kategoria, faktycznie KK stworzył tę koncepcję i KK mógł ją unicestwić. Gwałt nie jest wymysłem KK i KK nie jest w stanie sprawić, aby od teraz nie było gwałtów. Tak samo KK nie jest w stanie sprawić, aby w wyniku gwałtów nie dochodziło do poczęcia. Jakie stanowisko, Twoim zdaniem, KK miałby zająć wobec tego "fanta"? Nie segregować poczęć na doskonałe i te niedoskonałe - przekazywanie życia jest jednak pozbawione z moralnego punktu widzenia właściwej sobie doskonałości, jesli nie jest chciane jako owoc aktu małżeńskiego.....
|
Pn paź 29, 2012 23:31 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Gorsze dzieci Boga.
Alus napisał(a): Nie segregować poczęć na doskonałe i te niedoskonałe - przekazywanie życia jest jednak pozbawione z moralnego punktu widzenia właściwej sobie doskonałości, jesli nie jest chciane jako owoc aktu małżeńskiego..... To nie segregowanie samych poczęć, ale segregowanie sposobów przekazywanie życia. Gwałt jest jednym z tych sposobów przekazywania życia, który dość powszechnie jest uważany za sposób pozbawiony doskonałości. Zaryzykuję analogię: powiedzmy, że mam ciężko chore dziecko i nie mam pieniędzy na lek. W pierwszym przypadku idę do pracy, za zarobione pieniądze kupuje lek i dziecko zdrowieje. W drugim napadam na jakiegoś przechodnia, zabijam go, a za zrabowane pieniądze kupuje lek i dziecko zdrowieje. W pierwszym i drugim przypadku dziecko dostanie taki sam lek i tak samo wyzdrowieje, ale rabunek jako sposób pozyskania pieniędzy jest moralnie niegodziwy. Oczywiście ten czyn obciąża wyłącznie moje sumienie i w żaden sposób nie wpływa na dziecko.
|
Wt paź 30, 2012 11:43 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Gorsze dzieci Boga.
SweetChild napisał(a): Alus napisał(a): Nie segregować poczęć na doskonałe i te niedoskonałe - przekazywanie życia jest jednak pozbawione z moralnego punktu widzenia właściwej sobie doskonałości, jesli nie jest chciane jako owoc aktu małżeńskiego..... To nie segregowanie samych poczęć, ale segregowanie sposobów przekazywanie życia. Gwałt jest jednym z tych sposobów przekazywania życia, który dość powszechnie jest uważany za sposób pozbawiony doskonałości. Zaryzykuję analogię: powiedzmy, że mam ciężko chore dziecko i nie mam pieniędzy na lek. W pierwszym przypadku idę do pracy, za zarobione pieniądze kupuje lek i dziecko zdrowieje. W drugim napadam na jakiegoś przechodnia, zabijam go, a za zrabowane pieniądze kupuje lek i dziecko zdrowieje. W pierwszym i drugim przypadku dziecko dostanie taki sam lek i tak samo wyzdrowieje, ale rabunek jako sposób pozyskania pieniędzy jest moralnie niegodziwy. Oczywiście ten czyn obciąża wyłącznie moje sumienie i w żaden sposób nie wpływa na dziecko. Fajnie....tylko zawsze to tłumaczycie z pozycji dziecka poczętego w sposób doskonały. Nie będę drążyć tematu - powiem jedynie starą maksymę - nie zrozumie syty głodnego ![Smuteczek :(](./images/smilies/icon_mutny.gif)
|
Wt paź 30, 2012 13:36 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Gorsze dzieci Boga.
Alus napisał(a): Fajnie....tylko zawsze to tłumaczycie z pozycji dziecka poczętego w sposób doskonały. Gdyby rygorystycznie podejść do stwierdzenia "przekazywanie życia jest jednak pozbawione z moralnego punktu widzenia właściwej sobie doskonałości, jeśli nie jest chciane jako owoc aktu małżeńskiego", to kto wie, czy tych dzieci poczętych w sposób doskonały nie byłoby mniej niż poczętych w sposób niedoskonały... Rygorystycznie, czyli przez "akt małżeński" rozumiejąc jedynie współżycie małżeństwa sakramentalnego i przez "chciane" rozumiejąc jedynie dziecko zaplanowane (czyli bez NPR, ewentualnie NPR stosowany do wyznaczenia fazy płodnej i oczywiście bez antykoncepcji).
|
Wt paź 30, 2012 15:24 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
jesienna
Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55 Posty: 2016
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Gorsze dzieci Boga.
Nie dawno była afera bo jakiś biskup (nie w Polsce), powiedział, że dzieci z gwałtu są chciane i kochane przez Boga jak każde inne.
Zrobiła się afera, że biskup powiedział, że gwałty odbywają się bo taka jest wola Boża.
Problem z "niegodziwością poczęcia" jest ogromny. Nie mam pojęcia jak sobie radzą z tym ludzie wiedzący, że ich zycie jest owocem gwałtu, myślę, że z taką świadomością żyć bardzo, bardzo trudno.
To samo pewnie dotyczy dzieci poczętych "niegodnie" poprzez in vitro jeżeli poważnie traktują to co można usłyszeć w kościele.
_________________ informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą), proszę o wyrozumiałość.
|
Śr paź 31, 2012 13:13 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Szarotka
Dołączył(a): Cz wrz 10, 2009 4:54 Posty: 707
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Gorsze dzieci Boga.
Z drugiej strony dzieci z in vitro są dziećmi baaardzo chcianymi, tymi, dla których rodzice byli w stanie zapłacić wysoką cenę (i moralną, jeśli faktycznie nie jest obojętny im los niewykorzystanych zarodków, i materialną - in vitro to są wydatki rzędu kilkunastu do kilkudziesięciu tysięcy zł. Ludzie na to biorą kredyty!).
|
Śr paź 31, 2012 14:37 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|