Dla mnie takie myślenie jest absurdalne, bo jakkolwiek byś nie postąpił - zagrożenie jest zawsze. Idziesz chodnikiem - na chodnik wjeżdża rozpędzony samochód itd, itp

Chronić życie - tak! Ale nie wpadać w paranoję i przesadę
w zapobiegliwości co do tego, czego normalnie żyjąc uniknąć nie możemy.

.. Różnimy się jedyniew ocenach działań, które uznamy za paranoję i przesadę oraz tego, co określimy mianem normalnego życia.

Różnimy się daleko więcej niż to wynika z powyższej wypowiedzi.

Niż to wynika z powyższego fragmentu wypowiedzi, wyrwanego z kontekstu. Ale rozumiem, że to taki żartobliwy EOT?

(...) Słyszałam o nielicznych przypadkach (kilka procent) zajścia w ciążę w czasie menstruacji. Czy NPR określa to jakoś? Na stronie http://npr.pl znalazłam jedynie informacje, co do ciąży na dzień przed okresem, w trakcie krótkich plamień itp. Mi chodzi o normalną miesiączkę w czasie której z całą pewnością doszło do zapłodnienia. Rozumiem, że w czasie zwykłych, przykładowo 7-dniowych miesiączek, nie ostatniego dnia krwawienia ani nie dzień przed nim nie ma nawet cienia możliwości na zapłodnienie?

Zastanowiły mnie te słowa... Ja nie mam wątpliwości, że w wyniku zapłodnienia powstaje nowe życie i że początek tego życia to połaczenie materiałów genetycznych... czy jednak zawsze możemy mówić, że "rozwój CZŁOWIEKA jest procesem ciągłym od POCZĘCIA"?

Ja mam więc do Ciebie pytanie Mateolu - jak więc się to dzieje że jeżeli tylko nie przeszkodzić rozwojowi nowego organizmu to powstaje w ten sposób nowy człowiek ?

Powrócę do sprawy, którą roboczo można określić jako "Antykoncepcja a NPR". Tytuł niezbyt finezyjny, ale oddaje meritum. Moderatorzy jeśli uznają to za słuszne, mogą temat wyodrębnić.

Poglądy mrocznego (i nie tylko) pozornie wyglądają na słuszne. Jeśli NPR jest najzwyklejszą w świecie antykoncepcją to upór papieża (niezależnie o którego papieża chodzi) wydaje się być fanaberią staruszka w bieli, który z powodu niewiedzy i braku doświaczeń w tej materii odbiera swojej owczarni radość ze współżycia. Postaram się jednak wykazać różnicę między NPR a antykoncepcją. Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie (jestem zwykłym obywatelej Najaśniejszej Rzplitej ze świadectwem dojrzałości) i nie będę skupiał się na nazewnictwie - nie w tym rzecz.

NPR jest metodą nieingerującą w jakikolwiek sposób w naturalny porządek rzeczy. Zostaliśmy stworzeni jako kobiety i mężczyźni, stan naszego zdrowia określa między innymi płodność (człowiek zdrowy to człowiek płodny - bezpłodność to choroba, upośledzenie leczone sposobami medycznymi). Na czym polega współżycie wiemy (w praktyce lub teorii) wszyscy i tego chyba nie trzeba rozwijać. NPR nic zmienia w naturalnym stanie, nie potrzeba żadnych pigułek, żadnych gumek, spiralek itp. Jest pani z panem, kochają się bez żadnych kombinacji antykoncepcyjnych.

Mroczny przedstawił definicję według której antykoncepcja jest działaniem uniemożliwiającym poczęcie w czasie stosunku. Aby działanie było antykocepcyjne, najpierw musi być akcja "koncepcyjna". Czy wstrzemięźliwość jest działaniem koncepcyjnym, czy konieczne są jakieś antykoncepcyjne kombinacje? Nie - bez współżycia nie ma zapładniania, a jeśli nie ma zapładaniania to jak może występować antyzapładnianie? Aby posłodzić herbatę najpierw należy ją sobie zaparzyć - nie da się posłodzić herbaty, której nie ma. I tak samo nie da się działać antykoncepcyjnie jeśli nie ma działań koncepcyjnych. W przypadku prezerwatyw, pigułek etc. "akcja koncepcyjna" natrafia na mur (w przypadku prezerwatyw dosłowny) antykoncepcji. Jeden z partnetrów ma ograniczną płodność, zwalcza ją w sobie. Nie widzę zaś zwalczania płodności w NPR - występuje świadome poznawanie płodności i korzystanie z jej.

A teraz troszkę o terminologii. Termin planownie rodziny również odnosi się do korzystania z antykocepcji. Nie da się zaprzeczyć. Stosowanie pigułek jest jednak sztuczną metodą planowania rodziny (czy też powstrzymywania poczęcia) sposobami antykoncepcyjnymi. NPR jest naturalny i nie wiąże się z akcjami antykoncepcyjnymi. Mroczny pisał o intencji - że w gruncie rzeczy jest taka sama. Zgadza się - ale środki do osiągnięcia celu są diametralnie inne. Aby zarobić 2 000 złotych w ciągu miesiąca mogę codziennie chodzić do pracy w której umówiłem się na taką pensję i moja intencja będzie zrealizowana: 20 zielonkawych banknotów mam w kieszeni. Równie dobrze mogę napadać na starsze panie i odbierać im siłą pieniądze do czasu, aż uzbieram 2 000 zł. Intencja będzie taka sama jak w przypadku uczciwej pracy, różnica jednak jest. Trudno w ten sam sposób ocenić zarabianie i rabowanie, nawet przy takich samych motywacjach.

Ale jest termometr.
A czy nie ma kombinacji? Czymże jest ocena niejednoznacznej temperatury czy objawów? Czy to nie jest tak: a może się uda? czy lepiej obejrzyjmy film i poczekajmy z "tym" do jutra, bo może sie nie uda? Można nie nazywac tego kombinacjami





Powiedziałbyś to Piusowi XII po przemówieniu do położnych w 1951 roku?

genowef napisał:
NPR nic zmienia w naturalnym stanie, nie potrzeba żadnych pigułek, żadnych gumek, spiralek itp. Jest pani z panem, kochają się bez żadnych kombinacji antykoncepcyjnych.

Ale jest termometr.
A czy nie ma kombinacji? Czymże jest ocena niejednoznacznej temperatury czy objawów? Czy to nie jest tak: a może się uda? czy lepiej obejrzyjmy film i poczekajmy z "tym" do jutra, bo może sie nie uda? Można nie nazywac tego kombinacjami

genowef napisał:

Nie widzę zaś zwalczania płodności w NPR - występuje świadome poznawanie płodności i korzystanie z jej.


Powiedziałbyś to Piusowi XII po przemówieniu do położnych w 1951 roku?

Mroczny pisał o intencji - że w gruncie rzeczy jest taka sama. Zgadza się - ale środki do osiągnięcia celu są diametralnie inne.

Ale nadal liczy się intencja. I Twój przykład niestety nie jest analogiczny bo kradnąc - szkodzisz drugiemu człowiekowi. A stosując sztuczną antykoncepcję tego nie robisz (zakładając oczywiście, że obie strony w parze się na to godzą).

A czy zgodzisz się z tym, że sztuczne wprowadzanie siebie w stan bezpłodnosci jest formą samookaleczenia się? To ewidentna różnica, bardzo wyraźna i bardzo ważna.

Co do instytucji KK - przynależność nie jest obowiązkowa. Można się wypisać, nikt na siłę nikogo nie trzyma.