Najpierw piszesz
a później piszesz swoją interpretację. To w końcu interpretujesz to czy nie? Czy Kościół nie twierdzi, że właśnie fakt pojedynczego odrzucenia otwarcia na potomstwo jest złym czynem w przypadku Onana? (choc być może nie jedynym złym czynem) (jak ktoś wie, niech powie) Jeżeli tak by było, to Ty interpretujesz ten fragment inaczej... jednak interpretujesz (w sposób byłoby sprzeczny z Kościołem). Czyż nie?

W jaki sposób Kościół interpretuje opowieść o Onanie?


Żeby odłożyć potomstwo w czasie - tak, do tego to i gumka może służyć. Ale patrząc w ten sposób patrzy się znowu przez pryzmat skutku/intencji, zapominająć o naturze seksu (ubezpłodnienie i te sprawy - pisalem juz) oraz o właściwych intencjach i nastawieniu.

Takie patrzenie możę skutkować usprawiedliwianiem się - jeśli całe życie nie grzeszę, to te kilka razy nie zaszkodzi (a może nawet nie jest grzechem? to dopiero by było...)




Ale emocje . Jeżeli mają masę dzieci i nie potrafią ich utrzymać, ani nie mają na nich siły, to.. mogą to być nieodpowiedzialni rodzice (ale nie muszą). Mówisz jakby to otwarcie na życie było równoznaczne chęci poczęcia za każdym razem podając skrajny przypadek. Po to jest NPR, aby świadomie, rozsądnie planować rodzinę.



Nie ma żadnych praw. Musi uprawiać seks codziennie i mieć 15 dzieci . Powinna była (i powinna teraz) stosować NPR.


Mam wrażenie, że albo źle zrozumiałaś, albo widzisz tylko dwie wykluczające się opce: antykoncepcje albo więcej dzieci. W NPRze akt nigdy nie jest ubezpłodniony. I jest to inny sposób planowania rodziny i... uwaga... czerpania z tego radości.

Wyolbrzymienie. Nie hiperbolizuj.

Myślę, że to nie tak. Że te rozterki to trochę nie tak z nimi. Seks, małżęnstwo, pieszczoty - to powinna być miłość, a więc takżę i przyjemność i spokojne sumienie. Z pewnością widziałaś już portal http://www.szansaspotkania.net , ale polecam częstsze tam zaglądanie. Mi to dało dużo, bo pokazało ludzkie (prawdziwe) oblicze spojrzenia Kościóła właśnie na te sprawy. Jakoś mam wrażenie, że to nie jest tak strasznie, źle, tragicznie i niedobrze żyjąc w Kościele i małżeństwie. Jakoś mam spokojne myśli na ten temat myślę, że wszsytko będzie w porządku, chociaż ja i moja wybranka (jeszcze nie żona ani nawet narzeczona) mamy zdecydowanie inne zdania na temat seksu

A poza stroną... mam zamiar pojechać (jak będę w narzecześtwie lub po ślubie) na rekolekcje o. Knotza - myślę, żę to też super sprawa...

Pozdrawiam

Czyli dalej nie ma tu uwzględnienia konkretnej sytuacji danego małżeństwa, np. tego z dziesięciorgiem dzieci, o którym pisałam wcześniej. Oni mogą tylko w fazie bezwzględnie niepłodnej, bo w płodnej może począć się dziecko więc muszą odpuścić. Pieszczoty niedozwolone, bo może z nich wyniknąć zbytnie pobudzenie i wytrysk, nie wiadomo w którym momencie, zatem precz.
Nakrywamy się kołdrą, mąż ma drugą - to konieczne i czekamy na czas bezwzględnej niepłodności. Gdy on nadejdzie wskakujemy na siebie.

Jumik, czy ty jesteś żonaty?
Czy ty wiesz, co piszesz? Teoria to teoria, ale właśnie w tym wątku mowa, że dwoje kochających się i pragnących wzajemnej bliskości ludzi ma problemy z tą teorią. Ten czas wstrzemięźliwości w I fazie cyklu jest czasem bardzo długi i występuje w nim śluz płodny. Więc współżycie be - bo nie chcemy dzidzi. Pieszczoty be - bo grzech, bo nie wiesz tak naprawdę kiedy przekroczysz granicę, za którą się już nie zatrzymasz, więc be - nie można.
Wnioski: nakrywamy się kocami czy tam kołdrami i leżymy. Pamiętajmy, że by się nie dotknąć zbyt czule bo to już podnieca, czasem nawet taki dotyk już za bardzo podnieca. Udawajmy, że nas nie ma obok siebie.
A gdy nadejdzie ten wyczekany, upragniony dzień niepłodny Gloria!!!!
rzucamy się na siebie.
Czy tak ma wyglądać ta otwartość na życie, nawet gdy małżeństwo ma już kilkoro dzieci ??? czy z jakichś uzasadnionych powodów nie może planować więcej potomstwa? Aż serce ściska, bo dopiero tego typu podejście może wprowadzić poważny nieład w niejednej rodzinie.

[/url]

Kurczę, może ja jestem jakaś lewa (;)), ale zastanawiam się czy każda pieszczota prowadzi u Was do nie wiadomo jakiego podniecenia? Jak kładziecie się do łóżka z mężem/żoną i czujecie ciepło jego/jej ciała, to od razu włącza się u Was chęć współżycia? A co z gestami czułości, których przecież jest cała paleta? Mam wrażenie, że zostały zapomniane...

rozalka przyjdz tu za 10 lat i powtorz to samo.

Ale emocje . Jeżeli mają masę dzieci i nie potrafią ich utrzymać, ani nie mają na nich siły, to.. mogą to być nieodpowiedzialni rodzice (ale nie muszą). Mówisz jakby to otwarcie na życie było równoznaczne chęci poczęcia za każdym razem podając skrajny przypadek. Po to jest NPR, aby świadomie, rozsądnie planować rodzinę.

To ty raczej niewiele rozumiesz. Przypadek może skrajny, ale takie też są.
Jaką masz w tym przypadku propozycję? Dobrze dajmy na to dla rodziny z piątką dzieci czy czwórką jak tam chcesz. Oni wg ciebie też nierozsądnie planowali? A może tyle chcieli mieć, ale więcej już nie - z istotnych powodów.
Rozumiem, że dla nich w okresie płodnym pozostaje ta nieszczęsna kołdra. Precz z pieszczotami, bo zgrzeszą tak?

Jeżeli masz taki obraz relacji zgodnych z nauczaniem Kościoła to szczerze współczuję. Demonizujesz nauczanie Kościoła, wyciągasz bezzasadne wnioski i wypaczasz.

Myślisz, że wszyscy, którzy sięstosują do nauczania Kościołą w tych sprawach są nieszczęśliwi, na nich wszystkich to źle wpływa? Nie sądzę. Uważam, żę to po prostu w spojrzeniu na to jest problem... wielki problem. Ludzie patrzą na to jako na zakazy zamiast jako na drogowskazy.

Nie twierdziłem, że nierozsądnie planowali, tylko, że mogło tak być. Propozycjęnapisałem.


Jeżeli kołdra jest Twoją metodą to proszę bardzo - nie narzucaj jednak jej innym. i przeczytaj post rozalki.

Awo, mam nadzieję, że tak będzie

Zgadzam się z tobą Ale! Po polskiemu proszę... Co to są "nasionka" ? Jeden plemnik to jedno "nasienie" ? Bo mnie trzepie, jak ktoś kaleczy polski język (wiem, złośliwy jestem)

Nie narzucam nic i nikomu, akurat kołdra nie jest moim sposobem na seks w dni płodne i całe szczęście. Ale mam wrażenie,że ci, którzy nie chcą zgrzeszyć i nie przykrywają się dwoma kołdrami - muszą się przytulić, pogłaskać i zasnąć. I tak przez dwa, trzy tygodnie. Trochę lepiej to wygląda gdy świadomie planują poczęcie.

Ojeja tak sobie żartobliwie napisałam. Sperma to nasienie, a ja użyłam słówka "nasionko" w odniesieniu do jednego plemnika. To miało trochę rozluźnić powagę tematu. To nie było kaleczenie języka tylko "licencia poetica"....
Ja jestem zdania, że grzech Onana był grzechem uniknięcie spełnienia obowiązku (spłodzenie potomstwa bratu), a nie wylewania NASIENIA (teraz dobrze?;)) . Ale co tam moje zdanie jest warte...
Ja chciałabym znalźć odpowiedzi na parę pytań:
DLACZEGO funkcja przekazywania życia musi współistnieć nierozerwanie z funkcją okazywania miłości ZAWSZE - wskali jednostkowego aktu seksualnego? Wszak "otwarcie na życie" może byc rozumiane globalnie - jako całość życia małżonków i oczywiście gotowość przyjecia dziecka nieplanowanego. Tym bardziej, że mam wrażenie, że Pan Bóg przez naturę dał nam do zrozumienia, że te dwie funkcje współżycia NIE MUSZĄ ze sobą zawsze współistnieć (faza niepłodna kobiety). W przeciwnym razie ludzie mieliby ochote na seks tylko w kontekście rozmnażania. Nie wykluczyłoby to wtedy okazywania uczucia (przecież potomstwo chcemy mieć z kimś kogo kochamy i chcemy mu pieszczotami sprawić przyjemność) .

DLACZEGO orgazm musi byc połączony ze stosunkiem, a nie może być wynikiem pieszczot?
Nie znajduję odpowiedzi, niestety. A bardzo bym chciała.

No, jak widzisz tłuczemy ten problem już 9 stron, i nie znaleźliśmy odpowiedzi - po prostu wg. mnie tak sobie wymyślili hierarchowie Kościoła... bo jak widzisz, nie udało mi się znaleźć uzasadnienia "grzeszności" pieszczot, mimo, że się starałem