Bo w NPRze za gumkę robi partnerka więc to pewnie pod inne zasady podchodzi.

Tak używane NPR jest grzechem. Powinno się używać Naturalnego Planowania Rodziny po to, aby mieć optymalną liczbę dzieci w najodpowiedniejszym momencie.



Ja to rozumiem tak, że Kościół zakłada, iż w cyklu płodności odbija się Boży plan czy wola Boża. Człowiek może starać się rozpoznać wolę Bożą (np. przez pomiar temperatury czy inne obserwacje), ale nie może w nią ingerować. Gdy Bóg ustalił, że dany dzień jest płodny, to człowiekowi wolno to rozeznać, ale nie wolno tego dnia sztucznie ubezpłodnić, bo byłoby to wbrew woli Bożej.

To w takim razie wszystkie pary, które już spłodziły tyle dzieci ile chcą, ale używają nadal NPR - grzeszą. Niech więc będą tego świadomi.



Jasne, ale jest to nadal sterowanie i zmienianie tego tzw. "planu Bożego". Jest to ingerowanie - odmawianie współżycia w dni płodne. Zamysł jest taki sam jak w przypadku używania prezerwatywy, która notabene też nie zamyka się na "plan Boży" ponieważ w 100% pewności nie daje.

Poza tym, w Biblii również raczej nic nie ma o tym, że człowiek nie może się "sztucznie ubezpłodnić". Wtedy raczej nie znano sztucznych metod.

No i należy pamiętać, że ubezpłodnienie się to całkowite pozbawienie się płodności, a jak wiemy prezerwatywa czy pigułki tego nie gwarantują.

Właśnie dlatego pisałem o optymalnej liczbie dzieci, a nie zaplanowanej liczbie dzieci. Załóżmy, że rodzina X planuje 2 dzieci, ale optymalna dla nich liczba dzieci to 5. Tę optymalną liczbę zna tylko Bóg. Rodzina X stosuje więc NPR, aby wykonać swój plan (2 dzieci), ale nie sprzeciwia się woli Bożej i nie ingeruje w cykl płodności. Przyjmują, że jeśli taka będzie wola Boża, to dziecko pocznie się w dni niepłodne i w ten sposób, wbrew swoim planom, osiągną optymalną dla nich liczbę 5 dzieci.



Zamysł jest taki sam, ale inne są użyte środki. Jedne są działaniem dozwolonym w ramach Bożego planu (NPR), a inne są sprzeciwem wobec tego planu (sztuczna antykoncepcja). Kościół, dzięki pomocy Ducha Świętego, jest w stanie właściwie rozeznać sytuację i oddzielić środki godziwe od niegodziwych.

Amen

Spoko, ale używanie prezerwatywy to tez nie jest sprzeciwianie się woli Bożej i ingerowanie w jego plan. Gdyby mi się urodziło dziecko z prezerwatywy, że tak powiem to nie odrzuciłbym go.



Okej, ale ja się nie zgadzam na to, żeby inny człowiek wybierał za mnie to co dla mnie najlepsze. I niestety, ale ten człowiek nie wie, które są dozwolone w ramach planu Bożego, a które nie.



No niestety, ale to tłumaczenie nie jest dla mnie wiarygodne. Ja dzięki pomocy DŚ rozpoznałem, że współżycie przed ślubem nie jest złe, podobnie jak antykoncepcja i in vitro.

Przyznam, ze tak sobie pomyslalam, ze pewnie jestesmy malej wiary, jezeli "nie puszczamy" sprawy ilosci dzieci na zywiol. Z drugiej strony kazdy ma rozum i probuje sie nim kierowac.
Mam znajoma rodzine, nie wiem jakich metod uzywaja na codzien, ale wiem, ze kiedy mieli juz 4 dzieci, oboje uznali, ze Pan Bog chce im dac jeszcze jedno. Moze my npr-owcy, powinnismy czasem "pytac" Pan Boga, czy nie planuje dla nas nastepnego dziecka, a nie kalkulowac, ze juz na pewno na wiecej nie starczy.
Moze jest cos w madrosci ludowej, ze jezeli Pan Bog da dziecko to i da na dziecko? W koncu po cos prosimy "chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj". Tyle, ze chyba powinnismy sie siebie zapytac, czy wierzymy, ze ten chleb dostaniemy.
No i wracamy do tematu malej wiary.

Ja też się nie zgadzam, bo do końca nie dowierzam, że ten człowiek wie, które działania są dozwolone w ramach planu Bożego, a które nie. Ale sam przekaz NPR chyba udało mi się z grubsza zrozumieć (jest parę wątków na forum, gdzie idea NPRu jest wyłożona zdecydowanie obszerniej i lepiej niż w moim poście).



Ja podobnie rozpoznałem, ale dzięki pomocy własnego sumienia, Duchem Świętym nie mogę się podpierać. Ale też muszę uczciwie przyznać sam przed sobą, że moja wiara w Kościół (z kluczową dla Kościoła obecnością w nim Ducha Świętego) jest słabiutka.



Otóż to. Ja jednak wolę zasadę "módl się tak, jakby wszystko zależało od Boga, a działaj, jakby wszystko zależało tylko od ciebie". A że jej autorstwo przypisuje się św. Ignacemu Loyoli, to chyba nie jest aż tak bezbożna

Tyle, ze zakladajac rodzine, godzimy sie "przyjac dzieci, ktorymi Bog zechce nas obdarzyc".
Uwazam, ze walka ze srodkami antykoncepcyjnymi jest tematem zastepczym. Kosciol probuje tutaj nie dopusic do rozszerzenia sie mentalnosci "przeciw dziecku", ktore w gruncie rzeczy juz jest u wiekszosci malzenstw nawet tych z npr.
Wiadomo, ze zeby doszlo do poczecia musi byc "wola Boza", bo bez tego i najlepsza medycyna nie pomoze, ale moze naprawde Pan Bog zaplanowal zycie dla wiekszej ilosci ludzi, a kazdy z nas mowi: "Pieknie, ale nie u mnie w rodzinie". Zastanawiam sie, czy w ogole umielibysmy "chodzic po wodzie" z zaufaniem kazdego dnia na nowo, ze Pan Bog naprawde da nam to, co nam potrzebne. A jezeli nie umiemy tego (pisze tez o sobie), to dlaczego tak jest? I "problem" ilosci dzieci jest tu moim zdaniem tylko jednym z miernikow naszej wiary Bogu.
My wierzymy, jak najbardziej, ze Bog jest. Ale czy wierzymy, ze jest On taki, jak Go przedstawiaja Ewangelie? I ze On chce i potrafi ingerowac w codzienne zycie, jesli Mu zostawimy "wolna reke"? Moze po prostu uwazamy, ze nasz plan na zycie jest najlepszy i lepiej za bardzo Pana Boga w nasze zycie nie wpuszczac, bo jeszcze go nam zepsuje.

Skąd jednak mamy wiedzieć, czy Bóg chce nas obdarzyć 10, 5 albo 2 dzieci?



A być może Pan Bog nie zaplanował życia dla większej ilości ludzi...



Może dlatego, że granica między zaufaniem do Boga a lekkomyślnością czy wręcz głupotą jest niezbyt ostra. Jak usłyszę wewnętrzny głos, wyskoczę z promu na środku morza i spróbuję chodzić po wodzie, to będzie to dowód zaufania Bogu czy lekkomyślność i wystawianie Boga na próbę?



Ja po prostu nie mam pojęcia, jak rozpoznać ten Boży plan. Dlatego muszę zdać się na swój i mieć nadzieję, że nie odbiega zbytnio on od Bożego.

Ja mam podobne wątpliwości, jak Kamala.

Albo zdajemy się na wolę Bożą i empirycznie przekonujemy się ile dzieci zaplanowal dla nas Pan Bóg, albo próbujemy na ową wolę nałożyć swoją własną cenzurę w postaci antykoncepcji bądź "sztucznego wykorzystania naturalnych właściwości organizmu kobiecego", czym w moim pojęciu jest npr. W ogóle podział na "sztuczne - niesztuczne" jest dla mnie jakiś "sztuczny" rzecz raczej w intencjach, nie w środkach.

Taka postawa, jak u tych rodzin opisanych w WO to moim zdaniem w obecnych czasach czysty heroizm.

Chwila, moment...
Po to nam dał Bóg wolną wolę i rozum, żebyśmy korzystali.
Gdyby chciał, żebyśmy spełniali tylko polecenia bez dokonywania własnych wyborów, byłyby mrówki zamiast nas.
Trochę chyba za daleko zaszliście...
Ja mam wrażenie, że Kościół nie umie za bardzo uzasadnić swojego "nie wolno" i stąd te skomplikowane konstrukcje myślowe.
Nie można nakłaniać ludzi do płodzenia dzieci wbrew możliwościom i rozsądkowi. Jeśli ktoś się czuje na siłach, niech ma i dwudziestkę. Ja nie.

Wrażenie...

Nie można zmuszać. Ale nakłaniać?
Poza tym to artykuł z Wysokich Obcasów - oni tam raczej nie są od takiego nakłaniania ...

Ale nakłanianiem jest to, że podstawą uzyskania ślubu kościelnego jest chęć posiadania dzieci.

Ale jest o antykoncepcji w ogóle. Polecam historię Onana. W Księdze Rodzaju, o ile się nie mylę.




A ja uważam, ze istnieje złoty środek. I właśnie o to w tym wszystkim chodzi. Tak jest napisane w HV (zaznaczam, ze to interpretacja, a nie cytat ) - npr jest narzędziem, które można wykorzystać zarówno w dobry, jak i zły sposób. W planowaniu potomstwa trzeba się postarać o wielkoduszność i roztropność. Ja to rozumiem tak, ze w każdym momencie życia należy starać się rozeznać, czy moja postawa nie jest zbyt asekurancka. Mnie się te rodziny opisane w WO bardzo podobają, ale myślę, że to jest konkretne powołanie i że nie każdy ma takie.
Ja bym chyba tak nie umiała, choć staram się rozeznawać wolę Bożą. I właśnie z mężem poczęlśmy dziecko tak trochę "na wyrost" (jedna nauczycielska pensja, wysoki czynsz, my na dorobku) i wbrew wczesniejszym planom, bo uznaliśmy, że własnie tego chce od nas Bóg (co nie znaczy, że my nie chcieliśmy, podjęliśmy tę decyzje z radością i zaufaniem). I faktycznie okazało się, że Bóg "nie siedzi z założonymi rękami". Będąc już w ciąży (czego nie ukrywałam) dostałam propozycję pracy w zawodzie (choć dopiero kończę studia) i to taką rozwojową z perspektywami na przyszłość. To upewniło mnie w przekonaniu, że decyzja o poczęciu była jak najbardziej słuszna.

Aha, stosowałam npr również w celu odłożeńia poczęcia i mam zamiar stosować go zawsze, kiedy uznam to za stosowne (czyt. zgodne z wolą Boga).



Chodzi o to, że rzecz nie tylko w intencjach, ale i w środkach. Cel nie uświęca środków - prawda znana od lat. inna sprawa, ze środki również nie uświęcają celu [/quote]

Zapomniałaś o drobiazgu - Onan - pardon le mot - uprawiał wówczas seks z żoną własnego brata.
I owo trwonienie nasienia którego się dopuścił wynikało z tego że dzieci chciał mieć z własną żoną, a nie z kobitą z która musiał się przespać z powodu ówczesnych zwyczajów.