A jak nie pójdzie dalej? To dopiero będzie problem do rozwiązania

Czy są Kościoły lub religie, w których seks przedmałżeński jest dozwolony?

Zgodnie z katolicka doktryną seks przedmałżeński to grzech - bez dyskusji. Wg koscioła ewangelicko augsburskiego (Luteranie) nie ma pism które mowią jednoznacznie że to grzech ale większość uważa to za grzech [(choc calkiem spora mniejszosc uwaza przeciwnie) luterańska interpretacja 6-tego przykazania: Cudzołóstwem na pewno jest:
- każdy seks poza związkiem małżeńskim (formalnym lub neiformalnym),
- oraz każdy seks ktory nie wynika z miłości wobec osoby z którą współżyjesz.
(obydwa nalezy traktowac niezaleznie a nie łącznie )].
w islamie seks przedmałżeński to grzech, o innych religiach nie wiem - ale o ile "mi sie wydaje" to buddyzm w ogole nic tu nie ogranicza a judaizm uwaza to za grzech. Niemniej odnoszac sie do tradycji judaistycznej - to jest pytanie czy jest w ogole mozliwe cos takiego jak seks przedmałżeński - bo przeciez w koncu zona to jest pierwsza kobieta ktora kochasz i z ktora uprawiasz seks - czyli podejmujac wspolzycie jednoczesnie tym wspolzyciem wyrazasz obietnice ze bedizesz ja kochal cale zycie.

Sformulowanie "seks przedmałżeński" wydaje mi sie zatem równie nielogiczne jak "jedzenie przed jedzeniem" , chyba ze staniemy na gruncie doktryny katolickeij ze małżeństwo rozpoczyna sie przed oltarzem.

I tak naprawde Kościól sam sobie na głowe zesłął problem seksu przedmałżeńskiego komplikując proste zasady. Ale to akurat tylko ludzie mogą skomplikować prostą i piękną wiare i stworzyć w niej wiele absurdów jak celibat i inne temu podobne.

Baranie,
Małżeństwo naturalne wg. każdej doktryny i światopoglądu zaczyna się w łóżku (wyłącznie).
Małżeństwo cywilnoprawne zaczyna się w urzędzie (konkordatowe - w kościele).
Małżeństwo sakramentalne zaczyna się na raty - w Kościele i w łóżku.

Jeżeli celibat jest bzdurą, to taką samą bzdurą jest monogamia. Co za różnica, czy ze 100 spotykanych codziennie atrakcyjnych seksulanie kobiet nie bzykniesz 99 czy 100? To ledwie 1%. Jak widać różnica pomiędzy małżeństwem monogamicznym i celibatem w sensie arytmetycznym jest pomijalnie mała.

A co to takiego to "Małżeństwo naturalne" ? To taki sam potworek jak "prawo naturalne" - nikt nie wie co to jest ?

Każdy doskonale wie, co to jest - to takie coś, kiedy mężczyzna i kobieta podejmują działania, co do których matka natura postanowiła, że będą służyły przedłużeniu gatunku.

Nie, to jest seks.
Czy zwierzęta kopulując zawierają "małżeństwa naturalne" ?
Ech, te semantyczne wygibasy...

W odpowiedzi na wasze posty tutaj i też innych osób napisałem posta, tylko że w innym temacie, zapraszam tam do dyskusji viewtopic.php?p=588677#p588677 .

Tak, ale nie wywodzą się w ogóle z pnia Judaizm/Chrześcijaństwo/Islam. Na przykład w rdzennych religiach afrykańskich, każde dziecko jest cenne, stąd przyjmuje się je z radością. Gospodarz honoruje gościa własną żoną, i uważa za zaszczyt, że zostanie obdarzony potomkiem. Wśród nie zamężnych kobiet panuje całkowita swoboda seksualna. Wartość kobiety nie tkwi w jej dziewictwie, tylko w umiejętnościach prowadzenia domu; za te właśnie umiejętności się płaci rodzicom przyszłej żony.

Posiadanie kobiety (kobiet) jest dowodem nie tylko zamożności, ale w ogóle wartości mężczyzny pod każdym względem. Do wartościowego mężczyzny zwyczajnie lgnęły młode kobiety, same z siebie sprzątały mu dom itp. Dlatego też na celibatariuszy patrzono tam zawsze jak na upośledzonych i stąd niejakie trudności misji zakonnych w nawracaniu czarnych...

Oto co mówi biblia w nowym testamencie(nauczanie Jezusa oraz listy Pawła apostoła do Koryntian)...

Przede wszystkim prawdziwe małżeństwo w sensie duchowym rozpoczyna się w momencie współżycia dwojga osób zgodnie z zasadą że dwoje staje się jednym przez współżycie wyłącznie, oraz że rozłączyć może to jedynie śmierć jednej z nich. Biblia mówi też, że taki "duchowy porządek" jest od samego początku stworzenia oraz PONADCZASOWY.

Natomiast sam ślub jest tylko formalnym zawarciem małżeństwa - umową, którą samą w sobie każdej chwili można zerwać jeśli nie doszło do współżycia. Aczkolwiek umowne zawarcie małżeństwa połączone z uzyskaniem błogosławieństwa rodziców(zwłaszcza ojca dziewczyny)
było i jest konieczne aby móc współżyć bez grzechu. Jednakże nawet współżycie pozamałżeńskie(np. przed ślubem) które powodowało grzech wszeteczeństwa, powoduje też te same konsekwencje(łączy dwoje w jedno). Wtedy jest już obowiązek zawarcia małżeństwa lub zakaz wiązania się z kimś innym, dopóki poprzedni kochanek żyje. W przeciwnym razie już jest wtedy grzech cudzołóstwa. Paweł apostoł w swoim liście do Koryntian ostrzegał też nawet przed przygodnym kontaktem seksualnym z nierządnicą(np. prostytutką) gdyż nawet wtedy spowoduje to "złączenie w jedno". Tu fragment z (1 Kor. 6:16):


Tak więc będąc chrześcijaninem, należy traktować każdą kobietę/dziewczynę która nie jest dziewicą, już jak czyjąś żonę, a nie jak potencjalną partnerkę do wzięcia. A związanie się z nią i współżycie jest nie tylko grzechem cudzołóstwa, ale i niesie konsekwencje z racji "złączenia w jedno ciało" przy czym w sensie duchowym taki związek już będzie "trójkątem"(on, ona i jej poprzedni partner - a im więcej, tym gorzej) i nie będzie już taki szczęśliwy jakby to było w przypadku gdyby obie osoby były dla siebie pierwszymi.
Oczywiście grzech(jeśli się szczerze żałuje i pokutuje) to może zostać odpuszczony, ale konsekwencje zostają, zresztą pokorne poniesienie konsekwencji za grzech jest warunkową częścią pokuty. Dotyczy to zresztą nie tylko grzechów seksualnych.

I podsumowując - dlatego bóg zarezerwował seks wyłącznie dla małżonków i do ich śmierci oraz nie uznaje rozwodów.

Ale czym innym jest stosunek a czym innym pieszczoty. To co wyżej tyczy się też pieszczot?

Biblia mówi wyraźnie, że kto pożąda kobiety, ten w swoim sercu już dopuścił się z nią cudzołóstwa. Chyba, że masz na myśli pieszczoty bez pożądania... błeeee...

Chciałbym ponowić pytanie: czy te rzeczy dotyczące małżeństwa naturalnego (współżycie dwojga ludzi wiąże ich ze sobą aż do śmierci jednego z nich) dotyczą "pełnego" współżycia, czy też innych form kontaktów intymnych między ludźmi. Mój przedmówca napisał, że samo pożądanie to powoduje, ale przecież nie raz na pewno nie jedn mężczyzna w jakiś sposób pożądliwie spojrzał na kobietę, czy to ma znaczyć, że związał się z nią na zawsze? Chyba nie... Zatem gdzie jest ta granica i czy to prawda?

Dla chrześcijanina nie ma to kompletnie żadnego znaczenia, gdyż całe to "małżeństwo naturalne" małżeństwem (= sakramentem) nie jest. Dokładnie tak jak nie jest nim małżeństwo cywilne.

Nawet "pełne współżycie" ma swoją gradację: z użyciem środków antykoncepcyjnych lub bez nich; tylko w okresie bezpłodnym lub na okrągło... Według tradycji łacińskiej sami małżonkowie jako szafarze łaski Chrystusa udzielają sobie nawzajem sakramentu małżeństwa, wypowiadając wobec Kościoła swoją zgodę [KKK 1623], której nie może uzupełnić żadna ludzka władza [KPK 1057]. Można by zatem powiedzieć, że świadkowie oraz duchowny uważniają swoją obecnością małżeństwo wobec prawa Kościoła, ale do zawarcia tego małżeństwa nie są potrzebni. I rzeczywiście, kan. 1116 KPK zdaje się sugerować, że małżeństwo może być ważnie i godziwie zawarte nawet w obecności jedynie świadków. Małżeństwo cieszy się także przychylnością prawa (kan. 1060 KPK), co oznacza, że w razie wątpliwości należy je uważać za ważne, dopóki nie udowodni się czegoś przeciwnego.
Kwestia, czy dwoje ludzi ślubujących sobie małżeństwo bez świadków i celebransa, zawiera je ważnie, pozostaje nierozstrzygnięta. Można jednak domniemywać, że tak.

Granica przebiega w sercu człowieka. Ludzie są świadomi otaczającego ich świata, własnych poczynań i świadomości tejże również. To centrum naszej świadomości nazywamy sercem. Jeżeli zatem ktoś świadomie i dobrowolnie karmi się pożądliwymi myślami, patrząc na osobę przeciwnej płci (która - co bardzo istotne - nie jest jego małżonkiem), to właśnie w tym sercu dopuszcza się cudzołóstwa. Cudzołóstwo jednak nie wiąże nikogo na stałe. Choć, prawdę mówiąc, rana na duszy zostaje na długo...