BlueDrace
Gdybym miała pieniądze to nie oszczędzałabym na ślubie i na weselu(i nie brała kredytu na dom tylko postawiła za swoje na wyspach Kanaryjskich;) a tak jedziemy po kosztach i ceremonia będzie skromna. Nie wiem dlaczego nie widzisz różnicy pomiędzy wydaniem 80zł a 1000zł, może dla Ciebie to takie nic...
Jedyne na czym nie zaoszczędze to moja wymarzona suknia ślubna.
Przyznam że ślub kościelny nie jest dla mnie najważniejszy(samo powiedzenie "tak" wg. państwa nie wystarczy) ale zawsze mi się marzył i chciałabym to marzenie zrealizować jeśli się nie uda, trudno obejdę się smakiem.

BlankaA
Ksiądz ma następujący cennik:
500zł-ceremonia
200zł-organista
300zł- wystrój kościoła

Przy czym zaznaczył że to cena minimalna nie ulegająca zmianom.. Jesteśmy zrezygnowani. Postanowiliśmy wrócić do tego za rok i albo udamy się do innej parafii ale obejdziemy się bez tego sakramentu.
I proszę Was nie mówcie mi że ślub kościelny nic nie kosztuje.. Bo nie uwierze że płaciliście tylko za wesele a ksiądz odprawił Wam ceremonie zaślubin za darmo.
Nie mamy czasu ani nerwów by załatwiać sprawy księdza w kurii chodź mam nadzieję że ktoś się tym zajmie.

Odwrotnie - nie płaciliśmy za wesele, bo go nie było . A ksiądz nawet nie zajrzał do koperty, którą dostał. Dekoracji kościoła nie było, bo było Boże Narodzenie.
No ale myśmy mieli, hm, inne nieco marzenia. I ślub nie był, wybacz, "ceremonią".

Moja znajoma biorąc ślub nie dostała "cennika" - ksiądz odpowiedział "co łaska".
Nie mówiąc już o tym, że jak chciała organiście zapłacić - ksiądz jej powiedział, że organista jest u niego "na garnuszku" i dostaje swoją pensję

Ziarno:

Nie ma cennika za sakramenty i ksiądz nie ma prawa zażądać żadnych pieniędzy od kogoś, kto pieniędzy nie ma. Ty jednak mówisz jasno: na dom pieniądze masz, na suknię też, ale na ofiarę dla księdza - nie. Skończ tę farsę. Chcesz sakramentu - nie musisz mieć specjalnej sukni. Chcesz szopki z drogą suknią i weselem - nie marudź, że wypada zapłacić również księdzu.

Wierzyć mi nie musisz, ale ja akurat za ślub nie zapłaciłem nic. A, przepraszam, prosiłaś, żeby tego nie mówić. No cóż - za późno...

Nie ma prawa ale zażądał, jak to się mawia co parafia to obyczaj;-)
I już zaznaczyłam nie raz że na dom MUSZE znaleźć pieniądze bo płace kredyt, w banku mi nie odpuszczą jak im powiem że nie będę go spłacać bo nie mam kasy..
Wmawiasz mi czy chce szopkę... nie,nie chce. Po ślubie będzie skromne przyjęcie dla najbliższej rodziny, potem idziemy do Klubu ze znajomymi.
A co do mojej sukni ślubnej, dlaczego mam z niej rezygnować na rzecz dania w łapę księdzu(bo inaczej tego nazwać nie mogę..)?

Dziękuje Wam też za troskę oraz szukanie funduszy na ślub na moim koncie ale zadałam inne pytanie... I będę wdzięczna za odp!;-)

Przepraszam, że się wtrącę, ale nie róbcie z księży takich Robin Hoodów... Niedaleko mojej miejscowości jest ksiądz, który za sam wjazd na cmentarz - żeby pomnik na grobie postawić - bierze 60 zł. Wyrzucili go już z dwóch czy trzech parafii, w obecnej ludzie też go nie chcą, bo naubliżał podczas mszy pogrzebowej rodzinie zmarłego - a kuria tylko odsyła go od jednej do drugiej... i nic. Taki człowiek nie powinien w ogóle spełniać posługi kapłańskiej.

Inny ksiądz co prawda sprawuje posługę w wiejskiej parafii, ale u nas w mieście wynajmuje mieszkanie i bierze za to pieniążki. Ale z wiernych u siebie też nieźle kosi - zamontował w kościele kamery i potrafił rozliczać z ambony tych, co na tacę nic nie wrzucili kilka tygodni z rzędu... a samochód ma już drugi w ciągu ostatnich czterech lat.

Kilka miesięcy temu miałam pogrzeb brata i wiem, ile wynosi to "co łaska"... Każdy ksiądz od razu mówi, ile co będzie wynosić, i nie są to kwoty małe. Nie wiem, może są jeszcze tacy, co nie obrażą się, że tylko 100 zł dostali - ale to już chyba tylko garstka. Więc nie mąćcie kobiecie w głowie, nie dziwię się, że przy takim "co łaska" chce sobie rozsądnie odczekać.

Ślub kościelny kosztuje i to dużo poza tym kosztują same nauki przed ślubne .Jest to cennik z góry narzucony więc to co łaska jest ale nie mniej niż...... zależności od sytuacji.
W kościele kosztuje wszystko wg. cennika ślub, chrzest, intencja.
Mamy do czynienia z instytucją która ma cennik za usługi. Więc jeśli kościół wykorzystuje swoją pozycje w państwie gdzie większość ludzi chce korzystać z usług tej instytucji ze względu na tradycje to niech przynajmniej nie powołuje się na Boga bo jest to nie moralne, nie etyczne i poniżej jakiegokolwiek poziomu .

Rozumiem jeszcze 200 zł za grę na organach, czy 300 zł za oświetlenie kościoła (choć pewnie mógłbym się przyczepić, czy rachunek za prąd i spaloną stearynę jest aż tak wysoki), ale za cennik za ceremonię jest dosyć ryzykownym posunięciem ze strony owego księdza. Tak się bowiem składa, że istnieje specjalny przepis Prawa Kanonicznego w tej sprawie:

Kan. 947 - Od ofiar mszalnych należy bezwzględnie usuwać wszelkie pozory transakcji lub handlu.
Kodeks Prawa Kanonicznego

Gdyby znalazło się kilku świadków owego cennika, to kuria z pewnością by się nim zainteresowała. Kary dyscyplinarne w tych sprawach są dotkliwe. Dlatego w dużych miastach księża mówią o takich sprawach w cztery oczy... Tym bardziej, że kandydaci mogą po prostu postarać się o ślub w innej parafii.

Jeżeli jesteście z małej miejscowości, której nie zamierzacie opuszczać, to trzeba się zastanowić, czy opłaci się wam nagłośnić takie wykroczenie. Z jednej strony postawicie na swoim, z drugiej - mogą wam skutecznie zatruć życie.

Wracając do Twojego pytania: Ksiądz nie może odmówić wam ślubu z wymienionego przez ciebie powodu, ale gdyby miał taką fantazję, to wówczas, na waszym miejscu, naprawdę napisałbym do kurii, prosząc o opinię i podając wszelkie okoliczności, z cennikiem włącznie. Nikomu w kurii nie zależy na prasowej rozróbie w antykatolickich mediach. Dlatego, po krótkiej rozmowie telefonicznej (albo na dywaniku), o której nawet byście nie wiedzieli, ksiądz ów zgodziłby się na wszystkie wasze warunki, a cennik byłby w ogóle pominięty milczeniem. Jednak... nie pokochałby was z tego powodu... stalibyście się jego wrogami, tym niebezpieczniejszymi, że mającymi już kontakty z hierarchią.

Wierzba nie ma to jak uogólniać i robić krzywdę wszystkim dookoła, bo akurat jednemu czy drugiemu trafiło się na czarną owcę. Takim rozumowaniem można uprościć że cały polski Kościół jest jak ks. R. z Torunia.
Zapraszam do siebie jeśli jesteś takim "tomaszowym" niedowiarkiem.
U nas proboszcz nie widzi kłopotu czy odprawia mszę za 50, 20 czy za 0 zł, i to niezależnie czy ofiarodawca to stara babinka, facet w sile wieku czy studentka z problemami.
Czasem jak się pytam przy zamawianiu czy np. 50 zł za 2 msze wystarczy, bo przecież ksiądz też człowiek i chleb do ust włożyć musi i nigdy nie ma problemu, zawsze uśmiech na twarzy.
Co roku składa publiczne i dokładne sprawozdanie z przychodów i wydatków.
Przy parafii zorganizował koło Caritas, które regularnie co miesiąc wspomaga żywieniowo najbiedniejszych, jest darmowa świetlica dla dzieci po szkole, w której mają opiekę, wyżywienie i pomoc w odrabianiu lekcji. Ale wygodnie i modnie "uczepić" się jednego księdza, który "nielegalnie" ma cennik i przypiąć łatkę wszystkim. BRAWO! Tak dalej. Z taką moralnością daleko zajdziesz. Wygodnie wybrać najprostsze rozwiązanie, obrazić się na cały Kościół, żyć bez ślubu, bo przecież "wg. mojego sumienia" jest OK niż włożyć choć trochę wysiłku by sprawę załatwić alternatywnymi sposobami. Da się tylko trzeba chcieć.

Nie należy także uogólniać i przedstawiać białą owcę jako przeciętną,
jeśli się tego nie wie (bo chyba nie wie?).Z taką moralnością jaką ty prezentujesz też daleko nie zajedziesz,
tj. przypisując innym poglądy jakich nie prezentują i nie zwracając nawet uwagi na to, co piszą:

Tyle że oprócz poszczególnych owiec, czarnych lub białych, jest jeszcze norma, która jasno mówi, że ksiądz nie ma prawa ustalac cennika. Zostały tez podane sposoby wyegzekwowania tej normy.

Elbrus jak to nie prezentują i nie piszą, a przytoczony przeze mnie cytat Wierzby?



Czy to nie Wierzba pisała? Może jednak tego nie zauważyłeś? Może inni też tego nie zauważyli tylko ja się czepiam?
Zauważ że nie negowałem istnienia złego postępowania duchownych, przytaczając przykład ks. R. Dostrzegam je i bolą mnie tak samo jak boli mnie uogólnianie w stylu w jakim wyraziła się to Wierzba. Moja reakcja na tą wypowiedź to jedynie sprostowanie, krzywdzących uogólnień tak samo jak krzywdzące jest ustalanie jakiegokolwiek cennika, np. za ślub 1000zł. Skrytykowałem taki sposób postępowania księdza w poprzednim swoim poście i zaproponowałem sposób wyjścia z sytuacji. Czy tego też nie zauważyłeś?

Nie napisałem że nasza biała owca to cały Kościół.
Napisałem wyraźnie u nas proboszcz a nie że wszyscy księża są jak proboszcz z mojej parafii.
Proszę nie przypisuj mi twierdzeń, których nie sformułowałem.

Moja reakcja na tą wypowiedź to jedynie sprostowanie, krzywdzących uogólnień tak samo jak krzywdzące jest ustalanie jakiegokolwiek cennika, np. za ślub 1000zł. Skrytykowałem taki sposób postępowania księdza w poprzednim swoim poście i zaproponowałem sposób wyjścia z sytuacji. Czy tego też nie zauważyłeś?[/quote]

Ale ja już znalazłam wyjście z sytuacji, nie zauważyłeś?