- Dorośli ludzie okazują sobie miłość poprzez seks.
- Niedojrzali proszą innych o zgodę/pozwolenie/przyzwolenie na normalne życie.

Te powyższe stwierdzenia są dla Was mocno podejrzliwe, prawda mkb czy ty ikm?

Ano seks nie ma nic wspólnego z budowaniem zaufania, ponieważ zaufania nie buduje się poprzez abstynencję seksualną, a właśnie przez pomoc w różnych okolicznościach.
Nie rozumiem dlaczego tak ściśle łączysz abstynencję seksualną z zaufaniem??

I nie rozumiem dlaczego ludzie mają patrzeć na siebie wilkiem?? Ja nie widzę nic złego w tym, że ktoś bierze ślub z miłości, a nie dlatego że druga połowa wytrzymała bez seksu do ślubu. Równie dobrze można dać ultimatum alkoholikowi- masz zostać abstynentem do ślubu, bo jest to warunek, abym Ci zaufała. Na różne sposoby można te wyrzeczenia, zwane też postem realizować.
Odwrócę Twoje rozumowanie: równie dobrze ktoś może patrzeć na małżonka podejrzliwie, skoro ktoś "szantażował" ukochaną osobę, że ma z nim wziąć ślub bo inaczej z seksu nici.

Niektórzy potrzebują przysiąg, bo pragną spędzić ze sobą życie, a nie dlatego że potrzebują oficjalnej zgody KK na seks po ślubie, bo inaczej sobie nie zaufają.

Szacunek dla ludzi, którzy po 1,5 roku znają się na 100%. To zdecydowana mniejszość bo jednak nie da się w tak krótkim czasie człowieka dobrze poznać.

Anyway, są ludzie, którzy nigdy ślubu nie biorą, a jednak zakładają rodziny i żyją szczęśliwie. Niech każdy wybiera swoją drogę w życiu.

------
Val, twojego postu nie rozumiem.
tyle wątków wymieszałaś razem, ze niewiadomi o co ci chodzi.
a chodzi ci pewnie tylko o to, żeby można było "bzykać się"* przed ślubem.
no to się "bzykaj", kiedy chcesz i jak chcesz, nic mi do tego.


*nie lubię słowa - "bzykać się",
ale wydaje mi się na miejscu w tej bezsensownej dyskusji.

@mkb określasz seks z mężem nielubianym przez siebie słowem"bzykaniem"
Druga sprawa: dlaczego znowu sprowadzasz dyskusję do personalnych zaczepek?? Czy naprawdę lubujesz się w prasie brukowej i tak się od niej uzależniłaś, że przenosisz to na życie innych ludzi?? Ze swojej strony zwracam Ci uwagę, abyś zaprzestała takich plotkarskich praktyk.

I przypomnę Ci clue: rozmowa jest o tym, co buduje zaufanie. Ty budowę zaufania ściśle łączysz z abstynencją seksualną. Ja uważam, że za budowanie zaufania nie odpowiada sfera seksualna- jej brak, bądź przeciwnie. Czy teraz jest już łopatologicznie wyłożone??

PS. Wiem, że w pewnych sytuacjach stosujesz tanie wybiegi w postaci jadu personalnego. Tak samo uwielbiają takie zagrywki politycy typu Niesiołowski. Naprawdę uważasz, że on mądrze robi??

Val, nie wiem czemu mnie atakujesz.
Normalnie ci odpowiedziałam, a ty mieszasz w to mojego męża, prasę brukowa, której nie czytam i łopatę..

"Bzykaniem", jeśli chodzi ci o ścisłość, nazywam uprawianie seksu,
przez ludzi stanu wolnego (nie było to koniecznie do ciebie).
Ty możesz znaleźć swoje słowo, na określenie współżycia małżeńskiego, jeśli cie to bawi.



..a dalej to już nie wiem o co ci chodzi, chyba 'o ten zegar co nie chodzi'

@mkb a widzisz jak bardzo irytujące jest stosowanie jadu personalnego. Zaatakowałaś nim mnie, a jak oddałam z nawiązką to się dziwisz. Po prostu przestań stosować tą jakże chamską metodę w dyskusji. Rozmowa jest na konkretny temat, Ty udawałaś, ze nie wiesz o co chodzi- klasyczny przykład udawania Greka, a przy tym sprowadzanie dyskusji na poziom prywatny w celu zmiany tematu:

i kłamstwo: nic mi do tego.
Gdyby tak było, to byś na poziom personalny nie zeszła. A jednak to zrobiłaś.

I w dodatku brniesz w swojej ulubionej metodzie, którą lubi też Niesiołowski, konsekwentnie unikając polemiki na właściwy temat.

Tak jak myślałem.
Nie mkb dorośli ludzie okazują sobie miłość nosząc za sobą tornistry do szkoły

Val,
wcale mnie nie zirytowałaś, możesz sobie oddawać coś tam z nawiązka, spływa to po mnie jak po kaczce,
bo mam czyste sumienie co do ciebie. nigdy nie miałam intencji ci ubliżyć czy zranić.
użyłam ironicznego określenia w sprawie seksu przedmałżeńskiego, bo mam o nim niskie zdanie.
a ty to odebrałaś personalnie i cierpisz.
bronisz w/g mnie zła, to ja ci odpowiadam.
wygląda jednak na to, ze nie jesteś w stanie,
lub nie chcesz wziąć na siebie odpowiedzialności za własne poglądy..
moim zdaniem mało jeszcze przeżyłaś.
..ale to jest ok. nie mam ci tego za złe, ani się nie naigrawam.
na wszystko przyjdzie czas.

seks przedmałżeński nazywam sobie bzykaniem i kropka.
a co do mojego stylu zwracania się do innych, na który narzekasz,
to śmiać mi się chce...bo nie jest on taki zły w porównaniu z tym,
jak niektórzy zwracają się tu do mnie, czy do innych katolików.
ale ciebie jakoś to wtedy nie oburza...

Mam swoje zdanie na twój temat, a ty pewnie masz na mój.
Nie mamy o czym za bardzo dyskutować, wiec daj już spokój.

Zdajesz sobie sprawę, że kto inny za przejaw braku dorosłości postrzega oczekiwanie na zgodę przez innych ludzi na podjęcie zachowań seksualnych? Dorosły człowiek sam kształtuje swoje życie, a nie prosi innych o akceptację swoich czynów.

a co ty z tym brakiem dorosłości wyskakujesz?
czujesz się mało dorosły?

nie za bardzo zrozumiałam twój post, ale chyba chodziło w nim o to,
ze jak ktoś się z kimś nie prześpi przed ślubem to będzie musiał czuć się jak gówniarz..
czy o to ci chodziło?
ze gotowość na uprawianie seksu ma być dowodem na dorosłość?

no to myśl w ten sposób jeśli chcesz..
dla mnie jest to myślenie złe i bardzo niedojrzale.
w kwestii współżycia seksualnego nie należy ulegać żadnego rodzaju presji,
ani personalnej ani społecznej.

nie o to
chodziło o to że ktoś kto potrzebuje akceptacji innych ludzi by żyć jak uważa jest przejawem gówniarstwa
jeśli myślałaś że będziesz swoim kluczem myślowym przestawiać wszystkich ludzi po kątach i ustawiać ich w pozycji do bicia - źle myślałaś
wolno przyjąć że dorosły człowiek to taki co robi co uważa bez oglądania się na innych i wolno przyjąć, że na kimś takim bardziej można się oprzeć niż na kimś kto potrzebuje akceptacji innych

...za wyjątkiem presji religii

Gdyż brak presji, to samodzielna decyzja, kiedy się rozpocznie współżycie seksualne. Tak wynika z definicji.

PS. Nie cierpię przez zaczepkę personalną, która takową nie była wedle Twojego zdania

Ej, mkb. Ale seks w małżeństwie to też bzykanie się.

pr, niektórzy (nie wszyscy), gdy się trudzili nad zachowaniem wstrzemięźliwości, to potem muszą deprecjonować innych, aby przekonać siebie, że było warto.


A wiesz, przypominam sobie nową użytkowniczkę, która chwaliła się, że nie musi pracować, bo mąż ją utrzymuje. To dopiero "doświadczenie życiowe". Ale masz rację, na wszystko przyjdzie czas