A czy Chrystus nie przemawia do nas przez swój Kościół?

Kościół - czyli duchownych masz na myśli?
Hmmm...tylko oni tak naprawdę nigdy nie spróbowali prezerwatyw i nie mieli nigdy małżeńskich przeżyć, problemów ani dylematów, więc właściwie to nie wiedzą sami o czym mówią pod tym względem. Ja przed ślubem też myślałam, że wszystko jest proste czarno-białe - ale tak nie jest! Teoretyzować łatwo - zmierzyć się samemu z problemami to zupełnie inna bajka.

Wiesz ja cały czas mam w głowie "głos Kościoła" na temat odpustów - to dawne "kupowanie odpustów" praktykowane przez Kościół właśnie, poczytaj sobie w linku. Skoro Kościół sam po latach uznał pewne rzeczy za absurdalne (jak poniżej pisze w katolickim portalu) a ludzie w strachu żyli piekielnymi mękami straszeni, to skąd wiadomo że zakaz uzywania prezerwatyw nie jest czysto ludzkim wymysłem a "głosem Kościoła"? A gdzie nasz własny ludzki zdrowy rozsądek i sumienie każdego z osobna człowieka? - nieważne to jest? Mam ślepo słuchać "głosu Kościoła skoro wewnętrznie uznaję taki zakaz za absurdalny a szkodzi to mojemu małżeństwu o którym duchowni nie mają bladego pojęcia?

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TT/ur_odpusty.html

Napiszę tak - przez wieki Kościół za dużo miał wpadek, żebym teraz ślepo się go słuchała. Uważam, że wszystko trzeba zrównoważyć czyli :głos Kościoła - i zdrowy rozsądek (rozum mam od Boga dany czyż nie?)

Bardzo wygodny katolicyzm, Bez wyrzeczen, bez poswiecenia, bez samozaparcia, bez cierpienia, Chrystus bez krzyza...

Jestem nauczycielem NPR, we własnym małżeństwie stosuję jedną z metod od 15 lat, nigdy nas nie zawiodła. W tym czasie urodziło się czworo dzieci, chcianych i zaplanowanych. Wzięliśmy ślub na studiach - ja na czwartym roku, mąż na drugim i czekaliśmy z poczęciem dziecka, aż ja skończę studia i pójdę do pracy. Nie ma nic złego w odkładaniu poczęcia dziecka na jakiś czas, nawet nieokreślony a przy prawidłowym stosowaniu metody tzn. regularnym prowadzeniu obserwacji i stosowaniu się do tego, co zaobserwujecie - nie ma obawy, że metoda nie zadziała. Pamiętam nasze początki - też zastanawialiśmy się czy to czego nauczyliśmy się teoretycznie, zadziała również w praktyce. Zadziałało i działa, a my również zachowywaliśmy czystość przedmałżeńską do ślubu, przez 3 lata. Jak ktoś ma za sobą tyle lat treningu w opanowywaniu swojego ciała, to te kilka dni w czasie cyklu też wytrzyma. Moja propozycja jest taka, żeby porządnie nauczyć się jednej z metod i ją stosować nie szukając dróg na skróty. Tylko życie na 100% daje satysfakcję. A skoro dochowujecie czystości przedmałżeńskiej, to myślę, że chcecie żyć na 100%. Powodzenia.

MAdness - w tej sytuacji to cale życie trzeba by znosić krzyż abstynencji seksualnej przez wiele miesięcy czy 1-2 lata kiedy NPR nie da się stosować (karmienie piersią, częste wyjazdy męża). A w życiu oprócz tego jest jeszcze masa innych krzyży (ot choćby wychowanie dzieci, które nie zawsze jest łatwe a jest wg mnie wręcz bardzo trudne, zarabianie na rodzinę, strach o jutro, choroba i smierć własnych rodziców itp.itd. mogłabym duuużo wymieniać). W małżeństwie seks ma być radością i pocieszeniem w smutkach, odprężeniem dla obojga - a nie umartwianiem się!) Stosuję NPR, ale w sytuacjach nieczytelnych co do NPR (np. okres poporodowy, karmienie, nieczytelne cykle) uważam, że seks z prezerwatywą czy seks oralny jest tak samo dobry - skoro nie można odbyć normalnego stosunku bez gumki, a zbliża małżonków równie mocno, umacnia związek (przynajmniej nasz) . Kiedyś posłałam np. jeden z moich nieczytelnych cykli do konsultacji do poradni, bo nie byłam pewna III fazy takie dziwne były objawy- oni też nie wiedzieli co z tym fantem zrobić, konsultowali się kolejny miesiąc (zabawne prawda?), efekt: przez 2 m-ce żyliśmy bez seksu. I wiesz co? - uważam, ze to absurd, żebym z powodu nieczytelnych cykli miała żyć w celibacie, nie wierzę że Bóg tego chce. Ja mierzę temp. a że mam nieczytelne cykle - to już nie moja wina i gumka jest jak najbardziej wskazana, ja wyrzutów sumienia nie mam, więcej dzieci też nie planuję, mam dwoje.

Ja też stosuję jedną z metod i "wytrzymać" trzeba ok. 3 tygodnie bez seksu A NIE KILKA DNI! Proszę nie kłamać.

Nie kłamię, zależy od długości cyklu, te 3 tygodnie to w przypadku krótkich cykli, w których okres okołoowulacyjny zaczyna się już w trakcie lub tuż po miesiączce i wtedy może być to czas dłuższy. W czasie swojej praktyki widziałam mnóstwo cykli, w tym własnych. Wrócę do mojego zdania, jeśli wytrzymali 4 lata przed ślubem, to nie wytrzymają nawet 3 tygodni (jeśli by nawet) w czasie cyklu? Nie róbmy z siebie takich męczenników. Po porodzie jest co najmniej 6 tygodni lekarskiego nakazu powstrzymania się od współżycia. I co wtedy?

Nie wiem czy takich krótkich, bo wiadomo że I faza zawsze jest ryzykowna i jeżeli chce się odłożyć poczęcie, to pozostaje do współżycia tylko faza III. Ja mam dwoje dzieci i w I fazie nigdy bym już nie zaryzykowała! - trzecia ciąża to byłaby w naszej sytuacji katastrofa, więc akurat przy moich cyklach pozostaje nam na wspólżycie zaledwie kilka dni w III fazie, więc wcale tego dużo nie ma.
Ale autorka postu do tego jeszcze studiuje, wiadomo że egzaminy-stres, nauka po nocach zakłócają obraz cyklu, można też zapomnieć zmierzyć temp. w ferworze sesji egzaminacyjnej i zawsze może dojść do "wpadki". Wtedy gumki dla bezpieczeństwa jak najbardziej wskazane.

Spotkałem się również z takim poglądem :" Bóg dał dziecko da też na dziecko". Rzeczywistość jest nieco inna.
M19 napisał, że ktoś tam ma wytrzymać 3 tygodnie bez seksu i takie tam rozważania. Po porodzie 6 tygodni. Ok, ale przecież jest jeszcze np. seks oralny. Czy to tez grzech????? Zgodnie z nauką Kościoła tak - jest to grzech, nawet ciężki.

Nie jestem za tym, aby zwalniać młodzież z myślenia, ale obecne realia niestety sa takie a nie inne. Można prawić morały, ale to niewiele pomoże. Pisząc o antykoncepcji nie miałem na myśli "wyszumienia się", ale raczej odpowiedzialności za siebie i nowe życie, które może zaistnieć.

a jakie znaczenie maja obecne realia? Kosciol pokazuje droge ponadczasowa, dla czlowieka kazdych czasow. nauka o czystosci przedmalzenskiej nie zmienila sie przez tyle wiekow i nawet jesli mlodziez jest dzis bardziej bezpruderyjna niz kiedys, nie oznacza to ze nauka KK traci na swojej waznosci i ze mamy ja dostosowac do obecnych czasow.
rozumujac w ten sposob, ze grupka duchownych wymyslila sobie zakaz antykoncepcji nie wiedzac nic o zyciu malzenskim, mozemy tak naprawde podwazyc wszystko czego naucza Kosciol a co jest dla nas trudne do wykonania.wtedy tworzymy swoja wlasna religie w ktorej dostosowujemy sie do tego co nam wydaje sie sluszne a nie do tego co glosi Kosciol zalozony przez Chrystusa

Tylko musisz wiedzieć, że małżeństw "dysponujących" krótkimi cyklami jest również bardzo wiele.
Ja mam też właśnie te krótkie cykle i faza pierwsza odpada, a w III - jak pisała Ikm pozostaje kilka dni na szaleństwa - te kilka dni to zwykle max 8-9, często krócej. Odjąwszy dni kiedy dopada nas zmęczenie, choroba i inne zdarzenia, kiedy seks z przyczyn obiektywnych nie jest możliwy - łatwo policzyć, że takie małżeństwa muszą żyć niemal w ciągłej czystości małżeńskiej. Czasem naprawdę jest to bardzo trudne, gdy sytuacja trwa permanentnie wiele lat i nic się nie zmienia...
Najłatwiej wychwalać zalety npr-u tym, którzy mają długie, czytelne cykle (dwie fazy dostępne do bezpiecznego współżycia). Owszem, wtedy może przerwa we współżyciu trwa tylko kilka dni i jest dobrze. Ale nie wszyscy tak słodko mają.....

[quote="madness"]a jakie znaczenie maja obecne realia? Kosciol pokazuje droge ponadczasowa, dla czlowieka kazdych czasow. nauka o czystosci przedmalzenskiej nie zmienila sie przez tyle wiekow i nawet jesli mlodziez jest dzis bardziej bezpruderyjna niz kiedys, nie oznacza to ze nauka KK traci na swojej waznosci i ze mamy ja dostosowac do obecnych czasow.[quote]

Realia jednak MAJĄ ZNACZENIE. Dawniej ludzie płodzili dużo dzieci i wątpię by w X-tym czy XV-tym wieku stosowali NPR! Wszak NPR to wymysł XX wieku. Dawniej ludzie mieszkali w chatach, mężczyźni polowali, uprawiali pola i jakoś ludzie w abstynencji NIE żyli - i w konsekwencji mieli duuuuużo dzieci. Nawet moja prababcia miała (o zgrozo!) 15-ro rodzeństwa a moja mama 5-ro rodzeństwa. Moja babcia wychodziła z założenia "jak Bóg da to będzie" ale każda kolejna ciąża powodowała u niej niezadowolenie i frustrację, neitety babcia z maleńkiej wioski nie potrafiła regulować poczęć.
Teraz jest NPR + małe mieszkania w blokach + konieczność zarobienia na rodzinę, wykształcenie dzieci czy wyjazdy na wakacje z ohydnego blokowiska raz w roku co powoduje konieczność posiadania małej ilości dzieci , zwykle 1go czy 2ga maxymalnie. Żeby normalnie żyć najlepiej aby oboje rodzice pracowali - a jak to pogodzić z posiadaniem potomstwa i jego wychowywaniem??? Mój mąz nie upoluje zwierza na obiad dla kilkorga dzieci i żony.

To już każdy powinien odpowiedzieć sobie na pytanie, według jakiej nauki chce postępować. Nawet osoby głęboko wierzące nie zawsze przyjmują bezkrytycznie to wszystko, o czym naucza Kościół. Można oczywiście filozofować, prawić morały i potępiać antykoncepcję. Tylko że gdy pojawi się dziecko, szczególnie gdy jest to dziecko nieplanowane a sytuacja w życiu dwojga ludzi nieodpowiednia, pojawiają się problemy. A jeśli małżonkowie posiadają już 2, 3 potomstwa, sytuacja finansowa nie pozwala na przyjęcie następnego, czy mają zrezygnować ze współżycia? NPR nie zawsze jest skuteczne, nie każdy ma czas i ochotę na poznawanie tajników tej metody, sięga po prezerwatywy. I jest całkiem moim zdaniem pozbawiony honoru i ambicji, jeśli później opowiada o tym księdzu podczas spowiedzi odsłaniając przed nim tajemnice alkowy.