To byłoby okrutne, ale na szczęście nie jest.


Ja tak to zinterpretowałem.

Ma się cieszyć tym współżyciem bo jest to dar Boga, bo taki jest też jeden z jego celów itd itp. jednym słowem - ma się nim cieszyć jak normalnym, niegrzesznym seksem. Po prostu dążyć do zmiany. Ja nie mówię, że to jest proste. Nie mów mi (na razie oczywiście nie mowisz - żeby nie było, że coś wmawiam), że "każdy powinien mieć prawo do rownego szczęścia na Ziemi" (to mi przypomina hasła gospodarcze "państwa opiekuńczego"). Owszem, idealnie by było, gdyby każdy był sczęśliwy, ale to szczęście jest w wielu przypadkach... przypadkiem. I nie można powiedzieć, że każdy musi mieć przynajmniej jakiś poziom szczęścia w rodzinie (np. kosztem dobra) - bo nie każemu sięto udaje (chciałbym, żeby się udawalo być szczęśliwym).


Jeżeli jest to pijak (tak jak my widzimy obraz pijaka) to oczywiście nie. Ale to nie znaczy, że ma stosować środki wczesnoporonne.

A tak w ogóle to ten artykuł chyba nie dotyczy rodzin tego typu (w sensie: nie na nich jest nacisk kładziony) - on rozwiązuje problemy zwykłych rodzin, w ktorych jest ten problem. Ale mogę się mylić, bo dawno tego nie czytałem.

No nie wiem. Naprawdę kiedy po dziesięciu czy dwunastu dniach wstrzemięźliwości kładziesz się do łóżka z mężem i czujesz ciepło jego ciała, przytulasz się, to nie masz chęci na nic więcej? I czy w takiej sytuacji pieszczota nie prowadzi do podniecenia? No to masz inaczej. Bez urazy .

Krzysztofie, popieram twoje słowa w całej rozciągłości.

To wiele tłumaczy.
Polecam się również wówczas do rozmowy na poruszone tu tematy (ze wskazaniem na "po ślubie i to jakieś 10-20 lat).

Po tylu dniach może i czuję , ale da się tym pokierować.

Pewnie. Jednak widze pewnią niespójność między "pokierowaniem" (=wytłumieniem jak na mój gust) a mającymi miejsce w łóżku "gestami czułości, których przecież jest cała paleta".

Mozesz mi wytlumaczyc roznice miedzy "kierowaniem" a przytlumieniem?
Wiem ze to wszystko brzmi pieknie itd ale po co masz "kierowac" swoim popedem? Przeciesz po to sa gumki czy oral czy tysiace roznych metod na zaspakajanie/zblizenie sie do partnera.
Moje pytanie brzmi, po co to tlumienie?
Czy to hamowanie rzeczywiscie zbliza partnerow do siebie bo ja jakos watpie.

Zgadzam się, to jest sedno sprawy. Albo inaczej, na ile w naturalnym cyklu płodności przejawia się wola Boża. Bo jeśli cykl jest wyrazem woli Bożej, to zaniechanie ingerencji w tę wolę czy przeciwstawiania się jej staje się logiczną konsekwencją.

Są różni ludzie i rózne temperamenty. Dla jednych to hamowanie i opanowanie jest łatwiejsze, innym czasem wystarczy czuły dotyk......
Mogę powiedzieć, że w moim przypadku zbytnie oddalenie w tym względzie autentycznie unieszczęśliwiało mojego małżonka. I zupełnie było jakby wbrew mnie samej. Dlatego nie rozumiem i już pewnie nie zrozumiem ściśle radykalnych poglądów w tym względzie. W różnych małżeństwach jest inaczej. To, co w jednych jest normalne, akceptowalne i "do wytrzymania", inne może frustrować i prowadzić do nieporozumień i .... w rezultacie niszczyć. Dlatego uważam, że nie można do każdego małżeństwa podchodzić w taki sam sposób, ale zawsze naukę Kościoła rozpatrywać w kontekście dobra i rozwoju więzi w konkretnym związku - a nie we wszystkich jednakowo.

Tworzysz sztuczne problemy...Jak ktos nie moze się opanowac, to po co się przytula?? Nie moze isc spac np. jak wspołmalżónek zasnie??

Albo wprowadzic zwyczaje angielskie- osobne lózka...W Anglii nawet w hotelach zazwyczaj trudno o pokój z podwojnym lózkiem...

Inna sprawa to uwazam, że więź moze rozwijac to, co jest trudne- np. razem opiekujemy się chorym dzieckiem...Przyjemność z seksu, dotyku itp. to przyjmność wywolana chemicznie w mózgu...Nie wiem jak moze więc rozwijac więź...

Oto post z prawidłowym układem cytatów. Moderację proszę o skasowanie poprzedniego, gdzie się coś pomieszało...



Tak, małżonkowie czekali do ślubu, aż wreszcie będą mogli być fizycznie blisko siebie, i kochają się, to najlepiej niech nie sypiają razem ,albo niech się zawijają kołdrami! A najlepiej w ogóle w dwóch osobnych łóżkach... Co tam, że miłość ich łączy, nie ma sobie co truć głowy takimi szczegółami...



Tak, seks, nie rozwija więzi!! mimo tego, że miłość fizyczna, to jeden z głównych filarów miłości... Miłość małżeńska jest pełna w dwóch wymiarach... Masz złe wyobrażenie o seksie, uważasz, że jest po to, żeby się zaspokoić... A mąż to uprawia seks, żeby żonę za przeproszeniem "przelecieć" dla własnej satysfakcji i zadowolenia... Gdzie tam jakaś miłość, czułość...

Jak czytam Twoje posty, to przerażenie mnie ogarnia...

masz oczywiście, prawo do swojej interpretacji. Czy jednak podobnym "bezczeszczeniem" jak w przypadku wydalanej podczas "antykoncepcyjnego" pettingu spermy nie jest rozmyślne skazywanie jajeczka na śmierć w każdym cyklu, przez x lat?

Więc jednak intencja się liczy. Czy para, która stosuje przezerwatywy, ale świadomie decyduje sie urodzić i wychować 4 dzieci nie jest bardziej prolife niż para, która na npr rodzi zaledwie dwoje?

Ja to widzę o wiele szerzej. W przypadku gumki to bariera mechaniczna działa przeciwpoczęciowo. W przypadku pettingu - różnica miejsca. A w przypadku npru - różnica czasu: albo skazujesz na śmierć swioje plemniki, albo z rozmysłem czekasz, aż obumrze jajeczko. Oczywście, przebieg aktu jest "nienaruszony", ale co z tego? Dziecka miało nie być i nie ma.

Masz prawo do swojego zdania, (nie popartego praktyką?). Możesz je powrtórzyć po raz n-ty +1 - moim zdaniem racji nie masz.

No - znacznie lżejsza. Tam warunkiem nierodzenia więcej dzieci była całkowita rezygnacja ze współżycia. Albo rybki, albo akwarium. Teraz mamy lawirowanie, śledzenie cyklu, świadome wybieranie okresów niepłodnych i to wszystko nazywa sie szumnie "otwartością na życie"...

Przytula się z miłości, z pragnienia akceptacji, bliskości; czasem dla pocieszenia, czasem, by przeprosić... Zakładam oczywiście, że para małżeńska to ludzie bliscy sobie, kochający się, wspierający, wspólpracujący, lubiący swoje towarzystwo, szanujący się wzajemnie, lubiący dotyk swoich ciał, ich ciepło, oddech, objęcie ramionami ukochanego człowieka, itd., itd.
Znałam jednak pewną żonę, która tak długo robiła na drutach, aż mąż zasnął. Dopiero potem, cichutko, wsuwała sie pod kołdrę. Ale ona uważała seks za zło konieczne... mówiła, że liczy w myślach, kiedy on skończy.

No, fajnie... pokaż mi np. mieszkanie w bloku, gdzie wejdą dwa łóżka...

No a skąd masz wiedzieć? Nie masz męża, raczej nie planujesz, małżeństwo źle Ci się kojarzy... Zapewniam jednak, że może rozwijać Rozwija i umacnia, i powiem Ci to nawet po tylu latach, ile my mamy za sobą.
Uważam wręcz, że bez seksu małżeństwo więdnie.

Jumik... pała z psychologii. Wszystko na ten temat.

Różnicy między kierowaniem, a przytłumieniem ci nie wytłumaczę, bo owe kierowanie właśnie zmierza do wytłumienia w okresie płodnym gdy brak zamiarów prokreacyjnych.
Popędem swoim kierujemy, bo nie jesteśmy zwierzętami, bo we wzajemnych relacjach musimy brać pod uwagę nie tylko swoje ego,
bo nie możemy partnera "używać" dla własnego zaspokojenia - ale wierzę i to głęboko, że w małżeństwach, w których istnieje prawdziwa miłość tak się nie dzieje.
Dalej - gumki wg KK to grzech - to już było mówione, a co do innych metod współżycia i zbliżenia się do partnera - to właśnie roztrząsamy ich zgodność z nauką KK i jak widzisz nie możemy dojść do porozumienia.