Katolicy często powołują się na tzw. prawa naturalne; zawsze podaję przykład - dlaczego każdy normalny człowiek chce odwlec mpment swojej śmierci - "och umrzeć - przecież taki to naturalne"!. Twoje życiowe motto uzupełniłbym "jak biją, to uciekaj". Życie wg carpe diem (dosłownie chwytaj dzień) - korzystaj z każdego dnia, nie marnuj mijających chwil dla kobiety może skończyć się dramatem życiowym, bo ona niestety ponosi konsekwencje takiego swawolnego trybu życia. Jako mężczyzna dam Ci dobrą radę - facet nie ceni łatwych zwycięstw, lubi się natrudzić, nachodzić, zanim osiągnie upragniony cel; tak jak każdy człowiek, gdy łatwo zarobi pieniądze, nie nadarmo mówi się "łatwo przyszło, łatwo poszło"; przeczytaj topic "współżycie po ślubie" marynia 2000 (pod koniec dyskusji)

To zależy, są też tacy, którzy cenią sobie pieniądz głównie z uwagi na jego wartość nominalną, a nie trud włożony w jego zarobienie. Jeden lubi się nachodzić, a drugi lubi osiągnąć cel

Ja tu widze ze ludzie maja pesymistyczne spojrzenie na zycie. Ze NPR na pewno szczescia nie przyniesie - tylko inne srodki antykoncepcyjne wchodza w gre. A mnie sie rozchodzi nie tyle o kwestie moralne ale: jesli chodzi o chemie to ze nie jest bez wplywu na organizm kobiety (facet ma to przewaznie w...gdzies), a jesli chodzi o prezerwatywy to, ze "oddzielaja". Dla mnie to sa wazne kwestie - niektorych to moze smieszyc. I nie slucham w tej kwestii nakazow i zakazow dostojnikow Kosciola.
Zauwazylem, ze ludzi stosujacych metody naturalne traktuje sie jak kalekich, ktorzy maja problemy ze swoja seksualnoscia. I z tym nie moge sie zgodzic bo chociazby dlaczego seks w dni nieplodne kobiety ma byc gorsze (ze nie ma wtedy trzesienia ziemi i inne bzdety) i skad te wyniki ze pary stosujace NPR nie wiedza co to orgazm To mnie chyba najwiecej rozbawilo
Z mojej strony moge tylko powiedziec, ze fizycznie to moglbym caly czas ale zaczynam doceniac fakt ze te okresy wstrzemiezliwosci sprawiaja ze mam jeszcze wieksza ochote - nie patrze na zycie w zwiazku przez pryzmat seksu co mozna stwierdzic u niektorych tutaj piszacych...
Wszystko zalezy od czlowieka i nie mozna generalizowac. Pozdrowienia

Dziekuje Ci Nieznajomy za mądre rady ale one nie przydadzą sie mnie Mam męza i dzieci,zyję"po bożemu",choc nie wierze w boga.

To współczuję mu. Oj musiał się natrudzić

Mówiłem o kasie zarobionej w sposób LEGALNY, cóż "świat się zmienia, coraz trudniej o jelenia"; nikt nie płaci za bezdurno - to nie ten ustrój

[quote="chester"]. I z tym nie moge sie zgodzic bo chociazby dlaczego seks w dni nieplodne kobiety ma byc gorsze (ze nie ma wtedy trzesienia ziemi i inne bzdety) ?? i skad te wyniki ze pary stosujace NPR nie wiedza co to orgazm ?? To mnie chyba najwiecej rozbawilo ;)
Rozumiem, że seksuologii jako przyszłej specjalizacji to nie wybierasz, ale możesz pogrzebać w Google.
Proponuję Ci prosty test - współżyj w okresie owulacji i w okresie PSM a sam zobaczysz różnicę.

[...] - angua

Ja też mówiłem o kasie zarobionej w sposób legalny. A to, czy się uda osiągnąć cel idąc drogą D, czy też można ten sam cel osiągnąć drogą dwa razy krótszą (i wciąż legalną), to inna bajka. Zakładamy, że można.

Stanisławie Adamie,zejdż ze mnie,proszę.

A co Ty za znawca chyba, ze przetestowales na duuuuuuzej ilosci egzemplarzy ze takie wnioski wysuwasz
Przedstaw racjonalne, poparte badaniami dowody na to ze seks w dni plodne jest lepszy - jestes kobieta zeby tak stwierdzac

Dowód naukowy to żaden, ale doświadczenie życiowe chyba też ma swoją wartość?
Przykłady:
http://www.lmm.pl/forum/viewtopic.php?t=919
http://www.lmm.pl/forum/viewtopic.php?t=1554

Ja nie znam się np. na pieczeniu chleba więc się nt. piekarnictwa nie wypowiadam, po prostu milczę. Odpowiem, czy lekarz musi przejść sam chorobę, aby ją leczyć? Chyba Ty na jednym z topiców broniłeś się jako przyszły lekarz przed przepisywaniem tabletek antykoncepcyjnych? A wiesz Przyjacielu, że jest Biuro Praw Pacjenta 0800 190 590 czynne od 9.oo do 21.oo i szybko możesz trafić przed oblicze KOZ-y (Komisji Odpowiedzialności Zawodowej), gdzie sprowadzą Ciebie na ziemię.

i caly czas bronie stanowiska ze nie bede szkodzil moim pacjentom - wiec jesli ja wiem ze cos jest szkodliwe to nigdy w zyciu nie przepisze takiego leku (nie wspominajac juz ze tabletki lekiem dla zdrowej kobiety nie sa). Mozesz mnie pozywac ile chcesz - nie wygrasz...
A z drugiej strony ginekologiem nie bede wiec o czym my gadamy

Ludzie czesto ucza sie na bledach- z tym ze wiekszosc woli na wlasnych.
A czemu ludzie krytycznie podchodza do NPR? Moim zdaniem najbardziej denerwujaca jest wstrzemiezliwosc- kiedy lezac obok osoby, ktora nie jest nam obojetna, musimy (zakladajac ze nie chcemy byc rodzicami) sie powstrzymywac- tak jakby okazji do powsciagliwosci bylo malo. Czy Cie dziwi fakt, ze 20-latkow (najwieksza grupa wiekowa, jezeli chodzi o zawierane malzenstwa) przeraza fakt 3 razy w miesiacu?
A tak przy okazji- nazwales NPR antykoncepcja? Uwazaj, bo Cie zaraz nakieruja na wlasciwe tory kilometrowym wycinkiem z HV

Jasne- typowy stereotyp- ten maz tyran ktory kaze biednej kobiecie truc sie chemia. A nie przyszlo Ci do glowy ile nastolatek samych na wlasne zyczenie, prosi lekarza o dobor tabletek? Nie dopuszczasz do glowy mysli ze to kobieta sama z wlasnej woli udaje sie do lekarza?
Co do "oddzielajacych" prezerwatyw to indywidualna sprawa kazdej pary- sporo ludzi traktuje je jako koniecznosc, bo wcale nie jest z tym im wygodnie.

Nie musisz ich sluchac- bo w tej kwestii masz poprawne politycznie poglady. Problem w tym, ze niezaleznie od wlasnych przekonan, kazdy musi ich sluchac pod kara grzechu ciezkiego. Nie ma tu zadnego wyboru- mozesz albo sobie kokardke zawiazac (w przenosni- bo sterylizacja jest zakazana), albo sie podporzadkowac NPRowi.
W zasadzie to nie zapominaj o "slusznych powodach" do nie wzbudzania nowego zycia, bo wtedy naturalne metody naprawde sa naturalne, bo pomoga w zaplodnieniu.
[quote=chester"]Zauwazylem, ze ludzi stosujacych metody naturalne traktuje sie jak kalekich, ktorzy maja problemy ze swoja seksualnoscia. I z tym nie moge sie zgodzic bo chociazby dlaczego seks w dni nieplodne kobiety ma byc gorsze (ze nie ma wtedy trzesienia ziemi i inne bzdety) i skad te wyniki ze pary stosujace NPR nie wiedza co to orgazm To mnie chyba najwiecej rozbawilo [/quote]
To jeszcze nic w porownaniu do tego, jak nazywa sie tych, co nie chca sie pogodzic ze stosowaniem jedynie slusznych metod. Zauwaz, ze najczesciej sa oni: nieodpowiedzialni, nie umieja panowac nad rzadzami, wykorzystuja kobiety, odrzucaja dary Boga, zdradzaja na prawo i lewo (bo przeciez maja mozliwosci), sieja zgorszenie, ich milosc (ci nieliczni, ktorzy wiedza co to jest) jest conajwyzej plytka, powierzchowna, w glowie im same przyjemnosci, ktore sa dorazne, powierzchowne, nieodpowiedzialne (a jakze).... i tu moglbym dluuuuuuugo jeszcze pisac, ale wspomne tylko o jednym, czego nie moge zrozumiec- skad w tych ludziach tyle zawisci, ze sadza, ze zycie poczete w przypadku, gdy antykoncepcja zawiedzie, zostanie zabite ?? NPR zawiedzie- dziecko zostanie przyjete na swiat, ale gdy stosowano inne metody, to juz wyrok na nie jest wydany, tak? Daruj, ale takie ochydne pomowienia sa gorsze niz "kalectwo"

No nie wiem, czy czules potrzebe wykazania, ze mozesz czesciej niz te pare razy, czy tez to byla autoreklama
Na koncu zwracasz uwage, aby nie generalizowac- a tymczasem w tym samym zdaniu stwierdziles, ze wiekszosc piszacych patrzy na zycie przez pryzmat seksu. Skad te wnioski? Bo chca oni byc ze soba wtedy kiedy maja na to ochote, a nie wtedy, kiedy grafik im wskaze (albo i nie wskaze)? To wcale nie znaczy, ze sa erotomanami/nimfomankami.
A jezeli odkryles zbawienne dzialanie wstrzemiezliwosci, to pomysl, jak rozkosz bedzie Cie czekala nie po 3, a na przyklad po 7 tygodniach, nie wspominajac o rocznej abstynencji To Twoja sprawa i Twojej drugiej polowy- skoro tak lubicie, to nic nie stoi na przeszkodzie, zeby innych zachecac do odkrycia tej drogi.
Tylko tu jest maly szkopul- nikt nikogo to nie zacheca, KK NAKAZUJE ten sposob- oczywiscie ktos mi moze powiedziec, ze nikt niczego mi nie kaze- zawsze moge te wspolnote opuscic- tylko czy to jest odpowiedz na pytanie?
I znowu zboczylismy z tematu, ktorym jest prezerwatywa- o tyle "niewygodna" ze nie mozna jej przypisac dzialania wczesnoporonnego, ani szkodliwosci dla zdrowia- no chyba ze jakis oczony (przez o z kreska- wybaczcie, ale nie mam polskich liter) twierdzi, ze sa rakotworcze