Arogancją reaguję na arogancję innych - a czasem nie reaguję w ogóle.O tym że ten zarzut jest bzdurny też pisałem - zauważyłeś? Od tego już jest dział 'Moderacja' (jako skrzynka skarg i zażaleń).

No, nie musi. Myślę, że po tak poważnych przemyśleniach i konsultacjach to już i Szarotce i zakonnikom można zaufać, że decyzja o ślubie kościelnym jest właściwa. Na tej podstawie widać wyraźnie, że żadnego wymiatania z Kościoła nie ma, wręcz przeciwnie.

Czy na pewno? Pozwól że przypomnę posta który zapoczątkował ten wątek. To nie o zakonników czy w ogóle duchownych chodziło:



I masz tu już 15 stron wątku w którym wcale nie duchowni wypowiadają się przeciwko postawie Szarotki...

Praktycznie staram się opierać na możliwie wielu punktach oparcia, które uważam za najbardziej stabilne. Najchętniej oparłbym się na 100% pewnym Absolucie, ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma. Jak zaproponujesz lepszą metodę, to z chęcią ją rozważę.



Pytałeś "A ta istotna różnica, to jaka by miała być?". Z pytania nie wynika, że w odpowiedzi mam się ograniczać, do tego co jest.



Nie bardzo rozumiem pytania, ale postaram się odpowiedzieć zgodnie z interpretacją, którą uważam za najbardziej prawdopodobną. Gdybym się rozminął z Twoimi intencjami, to doprecyzuj, o co Ci chodziło.

Obietnica została udzielona w czasie, kiedy mnie nie było jeszcze na świecie, więc nie mogłem o nią poprosić. Nie wiem też, czy została spełniona - jak miałbym to rozstrzygnąć? Zakładam, że skoro Jezus Chrystus złożył taką obietnicę, to ją również wypełnił.
Co do ostatniego pytania, to trudno być sędzią we własnej sprawie. Nie wiem też, co konkretnie rozumiesz poprzez "dobrowolną i świadomą reakcję z mojej strony".



Były już dyskusje na temat "wymiatania ludzi wiernych Kościołowi z Forum", ale zawsze możesz założyć odpowiedni wątek. Ja jestem zdania, że jeśli znajdą się chętni do dyskusji na dany temat, to (o ile nie łamie on Regulaminu) jego istnienie jest uzasadnione, nawet jeśli części Forumowiczów wydaje się on bzdurny. Sam staram się stosować zasadę, że nie wypowiadam się w tematach, które uważam za bzdurne.

Mam na myśli m.in. to:

P: Ześlij Ducha Twego, Panie, a powstanie życie,
W: I odnowisz oblicze ziemi.

Módlmy się. Boże, Tyś pouczył serca wiernych światłem Ducha Świętego:
daj nam w tymże Duchu poznać, co jest prawe i Jego pociechą zawsze się radować.
Przez Chrystusa Pana naszego. Amen.
(http://mateusz.pl/pow/020942.htm - modlitwy do Ducha Świętego)

Do tej pory o nic nie prosiliście w imię moje:
Proście, a otrzymacie, aby radość wasza była pełna.
(J 16:24)


Możesz więc prosić teraz.I twoim zdaniem ta obietnica miała być wypełniona jednorazowo?

Powiedziałbym, że to raczej prośba niż reakcja. Ale tak, takie modlitwy wypowiadam szczerze, dobrowolnie i świadomie. Mimo to nie czuję się oświecony. A nawet gdybym się czuł, to nie mam gwarancji, że nie jest to podstęp Złego i koło się zamyka.

Jezus powiedział jasno i nie będzie każdemu osobiście tłumaczył tego, co raz już powiedział do wszystkich.
"Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał."/Łk 10,16/
"Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają"/Łk 16,29/
Ta informacja już jest, tylko człowiek niechętnie słucha tych, których Bóg kazał słuchać. Zresztą to wcale nie jest tylko współczesny problem - Jezus mówił:"O nierozumni, jak nieskore są wasze serca do wierzenia we wszystko, co powiedzieli prorocy!"/Łk 24,25/
Tylko że to co jest przekazywane od początku wydaje się takie "nienowatorskie". I cżłowiek szuka po bezdrożach. Jakoś do naszych czasów wyjątkowo pasują mi słowa:
"Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli."/2 Tm 4,3/

A tak konkretnie, to moze wiesz, kogo Jezus mial na mysli mowiac "Was"? Bo moze wiesz, ze nie w kazdej kwestii jest jednosc wsrod nauczycieli w Kosciele?

No i gdzie tu widzisz "wymiatanie niepasujących ludzi poza KK"? Moim zdaniem Jezus nikogo nie wymiatal i raczej nie pozwalal (przypowiesc o kakolu i zbozu).

Fajnie.....tylko jak pogodzić naukę duchownych zalecających w trosce o szacunek do krzyża, przeniesienie z ulicy pod pałacem prezydenckim do kościoła, z nauką, postawą innych duchownych przewodzacych tzw. "obrońcom krzyża".....którzy to są ci których mamy słuchać????

Niby wszystko jasne i przejrzyste,
ale dla własnych celów już tego niektórzy nie stosują w praktyce
( viewtopic.php?f=36&t=26256 - Trudne czasy dla odważnych księży).


Właśnie Marek niczego takiego nie twierdzi.
Wręcz przeciwnie - wymiatane czują się te osoby, które nie słuchają Kościoła,
jednak same nie chcą się zdeklarować jako osoby będące de facto poza wspólnotą (bez pasterzy).Jesteś pewna, że przypowieść dotyczyła kąkolu rosnącego w Jego Kościele?

Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!
(Mt 18:17)


Dlatego pisałem wam wówczas, byście nie przestawali z takim, który nazywając się bratem,
w rzeczywistości jest rozpustnikiem, chciwcem, bałwochwalcą, oszczercą, pijakiem lub zdziercą.
Z takim nawet nie siadajcie wspólnie do posiłku.
Jakże bowiem mogę sądzić tych, którzy są na zewnątrz?
Czyż i wy nie sądzicie tych, którzy są wewnątrz?
Tych, którzy są na zewnątrz, osądzi Bóg. Usuńcie złego spośród was samych.
(1 Kor 5:11-13)

Słyszy się powszechnie o rozpuście między wami,
i to o takiej rozpuście, jaka się nie zdarza nawet wśród pogan; mianowicie, że ktoś żyje z żoną swego ojca.
A wy unieśliście się pychą, zamiast z ubolewaniem żądać, by usunięto spośród was tego, który się dopuścił wspomnianego czynu.
Ja zaś nieobecny wprawdzie ciałem, ale obecny duchem,
już potępiłem, tak jakby był wśród was, sprawcę owego przestępstwa.
Przeto wy, zebrawszy się razem w imię Pana naszego Jezusa, w łączności z duchem moim i z mocą Pana naszego Jezusa,
wydajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, lecz ku ratunkowi jego ducha w dzień Pana Jezusa.
(1 list do Koryntian 5:1-5)

Co to znaczy "wydać szatanowi za zatracenie ciała"?

@Kamala, @Aluś
Kolejny raz mam tłumaczyć o nauczaniu nieomylnym, obowiązującym, zwyczajnym ? A może różnice pomiędzy urzędowym nauczaniem Kościoła a tym co mówią sobie różni duchowni ?
Wszystkie katechizmy spłonęły ? I Biblie (w których Paweł udaje się do apostołów aby zobaczyć czy nie głosił "na próżno" niewłaściwej nauki) też wszystkie wymiotło ze sklepów ?

"Gdy bowiem ze względu na czas powinniście być nauczycielami, sami potrzebujecie kogoś, kto by was pouczył o pierwszych prawdach słów Bożych, i mleka wam potrzeba, a nie stałego pokarmu."/Hbr 5,12/

Zupełnie jak dzieciaki - niby to wzniosłe rozmowy na temat wiary, a jak przychodzi do posłuszeństwa Kościołowi to nagle "nie wiecie kogo słuchać".
Jakbyście były posłuszne Kościołowi to miałybyście o wiele mniej problemów. No, ale przyjemniej sobie pofilozofować (np. "Cóż to jest Prawda")...

Marek, a ty jestes posluszny nauczaniu Kosciolowi w kazdej, ale to kazdej kwestii? Znasz je na pamiec i ze szczegolami? A moze tez gdzies cos przeoczyles i "Prawa" nie wypelniasz co do joty? Zastanow sie, czy jeszcze na pewno jestes w Kosciele?

Jestes pewien, ze Jezusowi chodzilo o jednomyslnosc i slepe posluszenstwo w Kosciele i po to go zalozyl? Czy o wspolnote grzesznikow, ktorzy bladza, ale szukaja i wiedza ze sa grzeszni i omylni, ale maja dobra wole? I wiedza, ze im przebaczono, wiec i oni powinni przebaczac sobie nawzajem.
Zapomniales juz wczorajsza Ewangelie?

Jak dzieciak potrafię wybaczyć nawet ludziom, którzy pod przymusem zaplatali się w kolaborację ze służbami specjalnymi PRL, jest mi ich często żal....za co obrywam na katolickim forum .....w rodzaju "chamstwo".

Nie chodzi o posłuszeństwo, tylko o wolę posłuszeństwa.
Nie możesz tłumaczyć się grzesznością gdy odrzucasz normę.

Żebyś wiedziała że w sprawach wiary jak najbardziej tak. Jezus wyraźnie powiedział że ten go kocha kto go słucha
a Piotr napisał explicite "bądźcie wszyscy jednomyślni"/1 Ptr 3,8/
Mędrkowanie i szukanie dla swych świerzbiących uszu ciagle nowych nauczycieli nie ma w Piśmie zbyt wysokich not.
A więc nieposłuszeństwo jest świadectwem "widzenia" a nieposłuszeństwo "ślepoty" ?
Ty jesteś "widząca" bo nieposłuszna Kościołowi ? A może jesteś jak kościół w Laodycei (Obj 3,17)


Jest to najczęstsza manipulacja.
Osoby które ODRZUCAJĄ naukę powołują się na ogólną "omylność, ale dobrą wolę" i obowiązek przebaczania.
Tymczasem nie mozesz na jednym tchu mówić "odrzucam" i "przebacz" (bynajmniej nie do mnie - ja Ci nic do przebaczenia nie mam) - bo to tak jakbyś kogoś biła młotkiem po głowie za każdym uderzeniem mówiąc "przepraszam".
Odrzucanie i jednoczesne powoływanie się na "grzeszność" i to że nalezy przebaczać to obłuda.

1) Wątki CI sie pomyliły ?
A potem będziesz płakać w moderacji jaki to Marek jest be...
2)Kto powiedział CI "chamstwo" ze względu na przebaczenie ? Bo ja powiedziałem, ale ze względu na Twoje - rzeczywiście chamskie (pamiętaj że to Ty wywołujesz teraz ten temat !) określenia wobec tych, na których tamci którym "wybaczyłaś" donosili... I których nierzadko nadal publicznie poniżają.
3) W czyim imieniu tym ludziom "wybaczasz" ? W imieniu ich ofiar ? Jakim prawem ?