Wiesz, proponuję Ci nie wdawać się w wojenki z niektórymi. Wystarczy że wyraziłaś swój pogląd na TEMAT, mnie są bliskie Twoje wpisy, odniosłem wrażenie że i Ty rozumiesz co ja chciałem przekazać. Temat jest bardzo ciekawy, ale przy okazji pada wiele niepotrzebnych słów, niepotrzebnie się niektórzy "obrzucają błotkiem".
A tak na marginesie całej sprawy, bez obrazy kogokolwiek, najbardziej się "udzielają" Ci, którzy są "letni" w swojej wierze. A nasz Pan, Jezus Chrystus, powiedział: "Niech Wasza mowa będzie tak-tak, nie-nie, a co nadto jest, od złego pochodzi". Hasła typu: chcę szczęścia na ziemi, nikt mi nie będzie narzucał co mam robić, jestem wolny/a, nie pasują Chrześcijanom. Podstawą naszego życia na ziemi jest świadomość i wiara, że jesteśmy tu tylko na chwilę, jesteśmy w drodze. A na tej drodze stoją znaki i drogowskazy, nie stosowanie się do tych znaków grozi wypadnięciem na pobocze lub skręceniem nie w tę drogę. Jeżeli ktoś jeszcze wstawia przy tej drodze swoje znaki, to i innych kieruje w niewłaściwą stronę.
Proponuję uspokoić emocje, pisać z sensem i na temat a nie to temat zamknąć.

Jezus Chrystus, powiedział: "Niech Wasza mowa będzie tak-tak, nie-nie, a co nadto jest, od złego pochodzi". Hasła typu: chcę szczęścia na ziemi, nikt mi nie będzie narzucał co mam robić, jestem wolny/a, nie pasują Chrześcijanom. Podstawą naszego życia na ziemi jest świadomość i wiara, że jesteśmy tu tylko na chwilę, jesteśmy w drodze. A na tej drodze stoją znaki i drogowskazy, nie stosowanie się do tych znaków grozi wypadnięciem na pobocze lub skręceniem nie w tę drogę. Jeżeli ktoś jeszcze wstawia przy tej drodze swoje znaki, to i innych kieruje w niewłaściwą stronę.
Proponuję uspokoić emocje, pisać z sensem i na temat a nie to temat zamknąć.

1) Słów "żony bądźcie podddane mężom" NIE powiedział Chrystus, więc dlaczego kobiety mają się nimi kierować? To co piszecie ma sens - słowa Boga czy Chrystusa są ponadczasowe - ale listy Pawła były pisane do ówczesnego społeczeństwa - dzisiejsze społeczeństwo czy małżeństwo nie ma z tamtym wiele wspólnego.

Czy Jezus się z tym zgadza - tego nie wiem - Ty w to wierzysz, ja nie jestem aż tak bezkrytyczna, trzeba by zapytać Jezusa. Poza tym jak już napisali poprzednicy na tym Forum, Listy Apostolskie były pisane do zupełnie innego społeczeństwa niż dziś i dziś wiele tych słów nie ma wogóle racji bytu - również słowa o których jest ten wątek. Oczywiście nikt teraz nie będzie wykreślał z Biblii Listów, bo mają jakąś tam wartość historyczną - ale fakt braku ich zastosowania dzisiaj pozostaje faktem. Widzę, że facetom się słowa o żonach wyraźnie podobają - bo im tak wygodnie, to oczywiste. Kobietom odwrotnie - bo i te słowa nie mają teraz już zastosowania w małżeństwie i nie znam małżeństwa, które by je stosowało. Jedynie mkb pisała , że je stosuje w życiu. Ja jej nie rozumiem- ale skoro ona jest z tym szczęśliwa to w porządku, to jej życie nie moje.
A gdzie odpowiedź na mój pkt. nr 2?

@ikm, pomimo tego, ze listy były pisane w określonym czasie i miejscu do określonych ludzi to i dzisiaj, 2tys lat po ich napisaniu zachowują swoją świeżość, aktualność. Nawet owe rady Pawła co do małżeństwa mogą być inspiracja dla wielu dzisiejszych małżeństwa, oczywiście po poprawce kulturowej.
Listy Apostołów nie na darmo weszły do kanonu NT. Apostołowie cieszyli się ogromnym autorytetem. To oni wędrowali przez lata z Jezusem, byli świadkami jego życia, śmierci, a potem zmartwychwstania. To oni później spisali słowa i czyny Jezusa na kartach Ewangelii, to oni nauczali w całym basenie Morza Śródziemnego, budowali pierwsze Kościoły, nawracali żydów i pogan, wskazali kierunek chrześcijaństwa. Obojętnie jak przyjmiemy początek Kościoła: chrzest, Wieczerza, śmierć, zmartwychwstanie, zesłanie Ducha, to swój udział w tym mieli także Apostołowie.
Odrzucając Apostołów odrzucasz Jezusa, bo wszystkie relacje jakimi sie o Nim kierujesz pochodzą od Apostołów.

Rozdzielmy dwie sprawy - istotę przesłania Listów i Ewangelii
(o tym własnie piszesz) od spraw mało istotnych, jakoś tam uwarunkowanych
w ten czy inny sposób. To trzeba wyraznie zaznaczyć, bo nie wszyscy tu
to rozumieją (mam takie wrażenie)

@ikm, pomimo tego, ze listy były pisane w określonym czasie i miejscu do określonych ludzi to i dzisiaj, 2tys lat po ich napisaniu zachowują swoją świeżość, aktualność. Nawet owe rady Pawła co do małżeństwa mogą być inspiracja dla wielu dzisiejszych małżeństwa, oczywiście po poprawce kulturowej.

Co rozumiesz DOKŁADNIE poprzez cytat o żonach i mężach po poprawce kulturowej?

Autor Listu do Efezjan nie widzi żadnej sprzeczności pomiędzy tak sformułowanym wezwaniem [„Mężowie, miłujcie żony wasze” - dop. mój] a stwierdzeniem: „Żony niechaj będą poddane swym mężom jak Panu, bo mąż jest głową żony” (5,22-23). Wie bowiem, że ten układ, który głęboko był zakorzeniony w ówczesnym obyczaju i religijnej tradycji, musi być rozumiany i urzeczywistniany w nowy sposób: jako „wzajemne poddanie w bojaźni Chrystusowej” (por. Ef 5,21), zwłaszcza, że mąż jest nazwany „głową” żony, tak jak Chrystus jest Głową Kościoła, bo „wydał za niego samego siebie” (Ef 5,25), a wydać zań samego siebie oznacza oddać nawet własne życie. O ile jednak w odniesieniu Chrystus-Kościół poddanie dotyczy tylko Kościoła, to natomiast w odniesieniu mąż-żona „poddanie” nie jest jednostronne, ale wzajemne!

Jako wezwanie do wzajemnej milości i kierowaniem się w małżeństwie wzajemnie dobrem partnera.

A przykładem uwarunkowań tamtych czasów, co nie jest wymagane aktualnie jest: Każda zaś kobieta modląc się lub prorokując z odkrytą głową, hańbi swoją głowę; wygląda bowiem tak, jakby była ogolona. Jeżeli więc jakaś kobieta nie nakrywa głowy, niechże ostrzyże swe włosy! (1 Kor 11,5-6)

No właśnie Alus, wcale nie jest tak, że to tylko kulturowe pozostałości.
Ale to już inny temat, nie będę tworzył OT'ów.

(np. mkb, która otwarcie o tym pisze).