Żaden ksiądz nie mówi, że jak się go nie będzie słuchać to się pójdzie do piekła.

Można by rzec - po co się żeniła. A jak spaskudniał i stał się tyranem to nie ma nic złego w odejściu od niego.

A kto CI nagadał że to jest niezdrowe?

Jeżeli według Ciebie tak katolicy patrzą na współżycie to chyba wiem gdzie leży twój problem

Bóg daje nowe życie człowiekowi - nie wiem co Ty widzisz w tym złego.

Wszystko zależy od okoliczności. Bywa, że dostają na to zgodę, ale nie mi o tym decydować.

Kto CI powiedział, że go to nie obchodzi - skąd ty takie interesujące informacje bierzesz? Powiem tak - To po co ślubowała Bogu że z nim będzie? Bo wpadła i musiała się ożenić - to są skutki współżycia przed ślubem.

Obcy_astronomie ,wystarczy rozejżeć sie koło siebie ,czy juz pogardziłeś autorem tego wątku do tego stopnia ,że go niezauważasz? Jak ty chcesz odnależć Boga ,gdzie ty Go chcesz znależć skoro gardzisz przykładem bliżniego swego ,który omamiony "nauką" ambitnych pasterzy ,nie wie juz sam co ma czynić .Czy ma pożucić ,żonę ,dziecko i rodzinę ,czy jednak pozostać przy nich ,jak podpowiada sumienie i zdrowy rozsądek .No ja nierozumiem ,jak można podpowiadać człowiekowi ,żeby pogrzebał swoje życie ,żeby odszedł od kobiety ,od matki własnego dziecka .I co z tego ,że ona jest inna i co z tego ,że nie chodzi do koscioła ,przeciez nigdzie nie jest napisane ,że wszyscy muszą chodzić do koscioła .Jeżeli taka jest nauka Kościoła katolickiego ,że lepiej jest odejść od kobiety i dziecka ,dla jakiś wyimaginowanych wartości to ja proponuje wszystkim wystąpić oficjalnie z takiego koscioła ,bo nie jest to juz kościół Boży .

Ale zaraz bo ja tu czegoś nie rozumiem - ja mówię do przykładu xereua, że jeżeli mąż bije żonę i żona odejdzie i chce być z innym to będzie to grzech jeżeli z nim będzie. Mówię też ,że sex nie pochodzi od szatana.

Co powiedziałem nei tak - poślij mi najlepiej na PW

Mówią, że jak się nie będzie żyć zgodnie z nauką Bożą to pójdą i sami tą naukę głoszą. Wniosek prosty.

W odejściu nie. Ale już we współżyciu z innym Kościół dopatruje się grzechu.

Ty. Trochę wyżej napisałeś, że Bóg nie unieszczęśliwia ludzi a co najwyżej nie zgadza się na niezdrowe przyjemności. Podałem przykład seksu poza "świętym" małżeństwem i ironicznie, odnosząc się do twojej wypowiedzi, nazwałem go niezdrowym. Aaaaa znowu za dużo ironii, żeby ją zaważyć ;-P??

Wyjaśnienie powyżej.

Jw. To już tak przeciekało sarkazmem, że aż nie wiem jak można było tego nie zauważyć...

Tak. Wiem. Zdaża się że mają zgodę na życie i mieszkanie razem ale nie na seks!! Jakby w całym małżeństwie tylko o to chodziło...

No nie uogólniejmy i na moment załóżmy, że nie wpadli przed ślubem. Ona go kochała a on ją. Dopiero po ślubie zaczął być podły. I ma poświęcać się, żeby dochować tych ślubów? Tego Bóg od niej wymaga? Albo dawać się (za przeproszeniem) dupczyć tyranowi albo do końca życia żyć w celibacie? Uważasz, że to sprawiedliwe??

Są jednak samodzielnie myślący ludzie... A Kościół już dawno daaaawno temu przestał być Boży.
Co, oczywiście, jest Twoją opinią. Proszę następnym razem precyzować pochodzenie tak radykalnych stwierdzeń
mateola

No to jednak nie z tym co oni mówią tylko z tym co Bóg mówi a to jest różnica. A Bóg od nich wymaga tyle samo co od nas więc jeżeli chcieliby nam zaszkodzić musieliby zaszkodzić też sobie.

Moje niezauważenie i branie tego za coś na serio tym razem było ironią Teraz Ty nie zauważyłeś ironii

No akt podczas którego chodzi min. o przekazywanie życia zezwala się tylko związanym świętym węzłem małżeńskim.

Okej założyłem. hmm no cięzko mi stwierdzić, można by np sprawidzić ważność małżeństwa bo żeby znęcać się nad żoną to trzeba mieć nierówno pod sufitem a to z tego co się orientuję jest powód do uznania małżeństwa nieważnym więc taka kobieta może znaleźć "nowego" męża i być z nim szczęśliwa zaraz po uznaniu tamtego małżeństwa nieważnym.

Twierdzisz, że kościół założony przez Jezusa został opuszczony przez Ducha Świętego? (pisownia wielką literą)
To że zdarza się zgnilizna nie oznacza, że Bóg sobie odszedł. ale to inny wątek

PS. Dlaczego miałem kogoś mieszać z błotem? Inny punkt widzenia napisz mi PW...

Atakujesz nie moje zdanie, tylko to, które widzisz za moje. Chodzi o to, że tylko jeśli najpierw będziemy Jego kochali i stawiali Jego bezwzględnie na pierwszym miejscu, to wtedy będziemy mogli prawdziwie kochać drugiego człowieka, bo nauka jaką on głosi ma za zadanie uszczęśliwiać, dawać szczęście długofalowo, a kochać kogoś, to uszczęśliwiać go długofalowo, a nie tylko chwilo przyjemne.

A Ty tutaj tworzysz jakieś "albo to albo tamto" - nie ma albo - na pierwszym miejscu miłość do Boga, a miłość do bliźniego już z tego wyniknie i NIE BĘDZIE sprzeczna z Boską nauką!

Jakie masz 2 największe przykazania, o których mówił Jezus?
1:"Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem."
2:"Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego."

Zauważ, że Boga CAŁYM sercem (całym oznacza całkowicie, absolutnie całym), CAŁĄ duszą i CAŁYM umysłem! A drugie przykazanie nie tylko jest drugie, a nie pierwsze. Drugie jest mniejsze przykazanie, o czym mówi sam Jezus: "To jest największe i pierwsze przykazanie." (mówi o pierwszym). Drugie nawet formą jest inne: bliźniego jak siebie samego. Bóg ma być ważniejszy od Ciebie samego!

I jeszcze jedno: jeśli będziesz interpretował to tak jak to jest tu robione teraz (patrz: "(ludzka) miłość jest najważniejsza i zawsze dobra") to będziesz interpretował Jezusa jako kogoś, kto sam sobie zaprzecza! Bo będziesz mówił, że najważniejsza jest miłość i dozwolone jest bycie z kimś (jeśli się go kocha! a jak!), kto już kiedyś miał ślub i został np porzucony, a Jezu mówi, że to jest grzechem i cudzołóstwem (Mt 5:32).

I ostatnie: jeżeli człowiek wierzy w Boga i ufa mu, to wie, że On poprowadzi go do zbawienia, więc jest Mu posłuszny. Tu nie chodzi o faryzejskie "n" kroków w szabacie. Tu chodzi o konkretne pouczenia od Jezusa! Jak Jezus mówi, że "nie", to jak możesz mówić, że "tak, przecież <nie> byłoby faryzejskim trzymaniem się reguł" .

Popatrz: masz wybór, o którym wiesz, że jest nieodwracalny. Możesz go podejmować albo nie, ale musisz być gotowy na najgorszą możliwość. Masz prawo podjąć decyzję "ryzykuję" albo "nie ryzykuję, nie podejmę takiej decyzji". Po prostu wiesz, że ona będzie nieodwracalna. Małżeństwo JEST absolutnie nierozerwalne. To jest sprawiedliwe.

Odnośnie tego co powiedział jumik 2 posty wyżej - Jeżeli Bóg jest na pierwszym miejscu to wszystko jest na swoim miejscu.

Właśnie nie jest co pokazuje powyższy przykład.

I jak można unieważnić małżeństwo nawet jeśli mąż bije?? Przecież wg KK można jedynie stwierdzić nieważność w momencie zawarcia a nasze hipotetyczne małżeństwo ważne było.

Czyli klapa. Męcz się kobieto w imię nauki Bożej.



Powiedziałem, żę oni mówią, że to nauka Boża a nie, że to faktycznie jest.

Co tam życie, bliscy, rodzina... Bogu się trzeba przypodobać...

Bluźnisz! Przeczysz słowom Jezusa!

I chyba wiem jaki jest problem niektórych - patrzą jedynie przez pryzmat teraźniejszego życia próbując jednocześnie wierzyć - tak się nie da!! Próbują jednocześnie doszukiwać się ziemskiej sprawiedliwości i mieszać w to Boga - tak się nie da!
Albo zakładamy, że jest Bóg i życie wieczne jest nieskończenie wiele ważniejsze od teraźniejszego, aż tak ważniejsze, że absolutnie żadne cierpienie na ziemi nie jest porównywalne ze szczęściem wiecznym albo zakładamy, żę Boga nie ma. Ale proszę o jedno - nie róbcie tak, jak zdaje się robić /.../ - zakładać, że Bóg jest i Jemu przeczyć, mówić, że Bóg kłamie, że nie ma racji, bo to jest wewnętrzna sprzeczność - chyba najgorszy stan jaki może być.

Bardzo proszę na przyszłość powstrzymać się od takich osobistych uwag.
mateola

"Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto siebie samego, nie może być moim uczniem."
(tylko błagam... bez ironii co do słów Boga... i bez udawania, że nie rozumiesz i myślisz, że trzeba nienawidzić wg tych słów)

Pomyśl logicznie - jeżeli byś miał pełną świadomość jaki jest Bóg, to byś się w nim zakochał i chciał tylko Go wielbić! Byłoby to dla Ciebie dające wiele więcej szczęścia niż małżeństwo, seks i WSZYSTKO co jest na ziemi - myślisz, że co będziemy robić w niebie? Bo ja myślę, że po prostu stale go wielbić... to wystarczy do pełni szczęścia. Ale oczywiście jeszcze nie mamy pełnej świadomości co do Jego wspaniałości.

Cały czas mam wrażenie, że patrzysz na Boga pomijając Jego istnienie.



Dlaczego chcesz unieważniać? Małżeństwo albo zostało zawarte albo nie. Bóg albo ich złączył albo nie!
"Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela." -czy wierzysz w te słowa? czy wierzysz, że zostały wypowiedziane przez Boga? Odpowiedz!

Nie wiem, czy ktokolwiek z nas ma tu, na ziemi choć cień szansy, by "w pełni śwadomie" poznać Boga, choć naszym obowiązkiem i naszym prawem jest Go stale szukać.
Każdy z nas, obecnych w tym wątku robi to, każdy na swój sposób. Każdy z nas jest na jakimś etapie tego poszukiwania - i wcale nie jest takie oczywiste, kto jest dalej, o czym uczą nas między innymi dwaj mężowie modlący sie w światyni.


I kolejna uwaga - rozumiem emocje, ale trzymajmy się tematu założonego przez użytkownika Zenona-trzysta: "niesakramentalna rodzina czy Eucharystia".
mateola

1. Od bijącego ją męża kobieta może odejść. Jeśli nie ma innej możliwości zabezpieczenia ważnych praw jej i dzieci (np. gdyby nie było separacji) może się również rozwieść cywilnie, w oczach Kościoła pozostając żoną. Nikt jej nie broni przystępowania do sakramentów, póki nie wejdzie w kolejny związek.

2. Składając przysięgę małżeńską przysięgasz drugiemu człowiekowi, że go nie opuścisz do śmierci. Nie ma tam żadnych warunków dodatkowych, nawet warunku wzajemności. To, że ktoś łamie swoją przysięgę, nie znaczy że Ty masz złamać swoją.