Powiedz w takim razie, co swiadczy o nauczaniu KK- jaki dokument, czyja wypowiedz, jaki fakt musi powstac/nastapic aby mozna bylo to uznac za nauczanie Kosciola? Pytam, aby nie przytaczac po proznicy faktow, ktore uznasz za blache.

To fakt, zwyczajnie znalezc nie jest latwo. A dlaczego? Chocby z tego powodu ze KK nie jest zainteresowany publikowaniem swej historii, z wiadomych powodow.

Tylko czemu jak ma się panować nad naturą, to nazywać tę metodę NATURALNĄ? Logiki w tym za grosz, bez wodki nie razbieriosz!!!

To zajrzyj na forum LMM
Npr to naprawdę dobra metoda, ale nie dla wszystkich i nie w każdej sytuacji.
Pozdrawiam

Piszac czlowiek mialas zapewne na mysli oboje malzonkow- gdyz jest to wspolna decyzja i odpowiedzialnosc.
Natomiast jezeli malzenstwo nie zyczy sobie np. szostego dziecka wtedy powinni zapomniec o NPR i o wspolzyciu w ogole- nie ma 100% metody na to aby nie zostac ojcem/matka.


Rozalko ja tez nie moge pojac takiego naginania natury do swoich potrzeb- albo jestesmy z nia zgodni i zyjemy wedlug jej praw, albo uzywamy woli i rozumu sprzeciwiajac sie jej, kiedy nam to nie pasuje.

Brawo! To jest naturalne. A co powiesz na plodzenie dzieci w czasie nieplodnym?Zgodnie z Twoja definicja jest to nienaturalne.

No co? Wypowiedź papieża, soboru, przede wszystkim to. Synodów też, ale tu jest sprawa bardziej skomplikowana - bo były synody o wybitnie lokalnym charakterze.


Ja nie napisałem, że znaleźć nie jest łatwo, tylko że się nie znajdzie - bo nie ma.
Jeśli zaś chodzi o publikowanie historii - to są opublikowane choćby dokumenty wszystkich soborów, niedawne wydanie, jak ktoś jest zainteresowany, dostanie. Ukazują się apokryfy - to jest bardzo różny zbiór tekstów, na pewno jednak można uznać je (przynajmniej niektóre) za źródła do historii Kościoła. Nie wiem, co jeszcze miałoby się ukazywać? Mów konkretnie, zaraz potem można sprawdzić, czy to coś nie wyszło. Zwróćmy jeszcze uwagę, że ja mówię w tym momencie tylko o polskim rynku wydawniczym.
Tyle, że to są bardzo specjalistyczne publikacje, które tak naprawdę mało kogo interesują. Napisać, że Kościół nie publikuje źródeł ze swej historii jest łatwo (papier i komputer są cierpliwe), ale jak się coś ukazuje, to bynajmniej po to się nie sięga. Konkretnie ciekawi mnie co ze źródeł z historii Kościoła Krzysztof FZ posiada. Zarzuca, że się nie publikuje, ciekawe, czy zainteresował się tym, co jest opublikowane.

Ten drugi cytat powyżej to oczywiście nie ze mnie a z Krzysztofa FZ

Zajrzyj, zajrzyj. Omawia się tam konkretne problemy, jakie ludzie mają. Ale ciekawe, która konkretnie wypowiedź dała Mateoli prawo do takich uogólnień.

A jakież to uogólnienie poczyniła Mateola?

Na forum LMM omawia się ewentualne niepewności interpretacji cyklu.
Problemów się nie omawia, bo przecież małżeństwa stosujące NPR problemów nie mają. A jak mają i dzielą się nimi na forum, to znaczy, że sami sobie coś ubzdurali, dlatego wątki się zamyka, a posty kasuje.
Ot co.

Ejże, czyżby Moderatorzy posiedli zdolność czynienia cudów? No i znowu się Rozalka zakałapućkałaś, ale pociesz się - w tej "nauce" o to nietrudno!

Coś nie pasuje co lukrowanych opisów NPR jest BEZWZGLĘDNIE wycinane. Zresztą te sztuczki ćwiczą i tutaj ze mną. Ciekawym kto podpali pierwszy stos jak pod Giordano Bruno czy Janem Husem - Angua, Pędziwiatr czy Rozalka, albo ktoś inny? Miło być męczennikiem za wiarę i zginąć z ich rąk. Tak właśnie wygląda w praktyce KATOLICKA MIŁOŚĆ BLIŹNIEGO - łamanie kręgośłupów osobom o innych poglądach i zwalczanie ich ogniem i żelazem, ale wyprawy krzyżowe już się skończyły już w średniowieczu. Rozumiem, że wiara ma być ślupa, ale czy musi być głupia ? (tj. bez racjonalnych argumentów)

Znowu?

Żeby odpowiadać na jakieś zarzuty, to powinny być one zasadne. Niektóre Wasze zarzuty to odwracanie kota ogonem i nie prowadzą one do zrozumienia NPR, ale do zdeptania i ośmieszenia. Jeśli niektórym z Was nie pasuje uzasadnienie Kościoła na ten temat i odrzucacie je, to nie znaczy, że macie nie szanować tych, którym to uzasadnienie w zupełności pasuje.

Czasem trzeba umieć spasować w dyskusji, kiedy ktoś nie przyjmuje żadnych argumentów, bo ma na nie sto swoich. Tak i ja czynię.

Pozdrawiam

Rozalko, życzę powodzenia w stosowaniu npr w Twoim przyszłym małżeństwie. Mam nadzieję, ze Twój małżonek potulny będzie jak baranek i przez większość miesiąca obywał się będzie szklanką wody zamiast, no chyba, że od razu pragniecie mieć dzieciątko. Co do kobiet, zwłaszcza młodych i dziewic - potrzeby seksualne na początku nie są zbyt wielkie.
Mam koleżankę w pracy, młodą, piękną niewiastę - śpią osobno z mężem przez większość miesiąca, ażeby nie kusić siebie nawzajem. Ale czy to fajne i miłe Bogu jest Dla mnie chore.

Oj, nie raz sie naraziłam

Myślę, że nie jest wykluczone, że sprawa zakazu stosowania pewnych metod i akceptacji innych może dlatego jest taka trudna do ujęcia w logiczne argumenty, że zachodzi tu pewne podobieństwo do sytuacji do jakiej odniósł się Jezus gdy powiedział: «Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.»

Z tego samego powodu powiedział też dalej: « tobie dam klucze królestwa niebieskiego».

Osobiście zgadzam się ze stanowiskiem KK w sprawie zakazu stosowania nieakceptowanych przezeń metod i widzę, że one są złe same w sobie. Wiem, że niszczą miłość, ale absolutnie nie podejmuję się tego wyjaśnić, bo moja wiedza na ten temat jest w jakiś sposób wewnętrzną świadomością,i pewnością i zrozumieniem, którego niestety nie bardzo udaje mi się przekazać innym.

Jeśli chodzi O NPR, są osoby mające silne zastrzeżenia natury estetycznej, no i w związku z tym powstaje dylemat czy rzeczywiście wymagana jest jej znajomość i stosowanie w pełnym wymiarze, oraz czy jeśli jednemu ze współmałżonków NPR „pełny” nie odpowiada, a drugi chce mieć „pewność”, to czy odmowa współżycia ze strony 1-go jest wystarczająco uzasadniona, czy też powinien zrezygnować ze swoich uprzedzeń i potraktować to doświadczenie jako „zaparcie się siebie”.


Poza tym: Czy i przy którym dziecku małżonkowie powinni czy wolno im zapomnieć o współżyciu? Szczególnie, że wg Pisma tylko na pewien czas wolno nie współżyć, i to czas poświęcony na modlitwę.
„Nie unikajcie jedno drugiego, chyba że na pewien czas, za obopólną zgodą, by oddać się modlitwie; potem znów wróćcie do siebie, aby - wskutek niewstrzemięźliwości waszej - nie kusił was szatan.”


________________________

Każdy, kto jest zainteresowany tematem może sobie wejść na forum LMM i sprawdzić, jak jest naprawdę. Podaję adres (jakoś dziwnie nikt z piszących krytycznie o tym forum go nie podał): http://www.lmm.pl/forum/index.php
Zasadą tego forum jest, iż nie prowadzi się na nim dyskusji a głos zabiera się wtedy, gdy miało się jakieś podobne doświadczenie i można komuś pomóc. Zasada ta jest jasno wyrażona w regulaminie, który akceptuje każdy, kto się tam rejestruje. Niestety, wielu najpierw regulamin akceptuje a potem go nie przestrzega i jeszcze ma pretensje, gdy posty czy wątki niezgodne z regulaminem są usuwane. Czy natomiast są usuwane wypowiedzi mówiące o problemach w stosowaniu NPR - zapraszam zainteresowanych do poczytania forum. Przy okazji sobie będą mogli wyrobić pogląd na temat rzetelności niektórych wypowiadających się tutaj.
Natomiast - od tego ten wątek się zaczął - jakoś nie da się znaleźć wypowiedzi, z których wynikałoby, jak twierdzi Mateola, że pary stosujące NPR mają nieudane życie seksualne. Owszem, ludzie piszą o różnych problemach, jedni mają duże, inni mniejsze, ale takiego uogólnienia nie da się przeprowadzić.
Ciekawe skądinąd, że Mateola jednak odsyłała do tego forum. Skoro, jak twierdzą Color i Nieznany, niewygodne posty są usuwane, to ciekawe po co do niego odsyłała?
Myślę, że na tym tę kwestię można zakończyć. Kto chce wiedzieć, jak jest naprawdę, sam może sobie przeczytać. Adres podałem.

Również namawiam do tego. Proponuję śledzenie wątków przez dłuższy okres czasu. Raz po raz (nie codziennie) wracają jak bumerang "trudne" tematy. Wtedy właśnie można sobie wyrobić własne zdanie.


Zasada nie jest jasno wyrażona w regulaminie. Albo jest źle sformułowana. Stąd wiele wątpliwości co do rzetelności modów i admina.


Mateola nie napisała, że wszystkie pary stosujące NPR mają nieudane życie seksualne. To się nazywa nadinterpretacja Krzysztofie.
Rzeczywiście, warto jednak samemu poczytać forum



To znamienne dla Ciebie