Dodaję coś jako głos w dyskusji; może się wiadomym siłom nie podobać, ale trudno.
Naturalna antykoncepcja to, najogólniej mówiąc, zapobieganie ciąży bez uciekania się do jakichkolwiek środków chemicznych czy fizycznych.
Innymi słowy, jest to poznanie własnej fizjologii i takie jej wykorzystanie, by uniknąć zajścia w ciążę. O tak zwanych metodach naturalnych sporo słyszy się w ostatnich latach. Polecają je rozmaite, najczęściej katolickie organizacje, podkreślając niezwykłą skuteczność oraz bezpieczeństwo ich stosowania i zapewniając, że metody te znakomicie cementują związek kobiety i mężczyzny. Z żalem należy stwierdzić, że działacze tych organizacji cechują się raczej zacięciem ideologicznym niż medycznym. Dlatego też zdarza się, że używają argumentów, które, najoględniej mówiąc, nie znalazłyby uznania wśród światowych specjalistów medycznych. Twierdzą więc fałszywie, że większość innych środków antykoncepcyjnych to tak naprawdę środki poronne i że są głęboko szkodliwe dla zdrowia psychicznego i fizycznego stosujących je kobiet. Podają nieprawdziwe statystyki medyczne na poparcie swoich argumentów i jednocześnie wychwalają pod niebiosa metody naturalne, twierdząc, że nadają się dla każdej kobiety. Gwarantują ich niezwykłą skuteczność, a nawet obiecują, że stosowanie tych metod wpłynie znakomicie na związek kobiety i mężczyzny! Ma się tak stać, bo, zdaniem zwolenników naturalnej antykoncepcji, metody fizjologiczne nauczą partnerów wzajemnego szacunku, odświeżą namiętność, czy wręcz otworzą obojgu oczy na głębię wzajemnej miłości.
Cóż, gdyby to była prawda, każda rozsądna kobieta powinna zaufać naturalnej antykoncepcji, a każdy rozsądny lekarz wyrzuciłby recepty. Niestety, nie jest to prawda. Co gorsza, efekt tej ideologicznej propagandy jest taki, że niejedna kobieta, zwiedziona nierzetelnymi zapewnieniami o wysokiej skuteczności fizjologicznej antykoncepcji, zaszła w niespodziewaną i niepożądaną ciążę.
Jaka jest więc prawda o naturalnej antykoncepcji?
Najogólniej mówiąc, antykoncepcja naturalna, jak wszelkie inne metody, ma zalety i wady. Jej stosowanie wymaga bardzo dużej samodyscypliny. Nie nadaje się dla nastolatek, dla kobiet karmiących piersią, tych o nieregularnych cyklach i wchodzących w wiek przekwitania. Nie należy do najskuteczniejszych metod, chyba że stosująca ją kobieta ograniczy współżycie seksualne tylko do drugiej, poowulacyjnej fazy cyklu. Jest rzeczywiście tania, nie wymaga recept ani wizyt u lekarza. Jest bezpieczna i nie ma żadnych działań ubocznych.
Większość metod naturalnych polega na obserwacji cyklu miesięcznego w celu wykrycia własnego, indywidualnego okresu płodnego.
Ustalenie go jest możliwe, pod warunkiem że uda się ściśle określić moment owulacji. Jak napisaliśmy w rozdziale II, cykl zaczyna się od pierwszego dnia krwawienia miesięcznego. Po kilku czy kilkunastu dniach następuje owulacja i wiążący się z nią okres płodności kobiety. Jeżeli komórka jajowa nie zostanie zapłodniona w tym krótkim, kilkudziesięciogodzinnym okresie, kobieta nie zajdzie w ciążę aż do następnej owulacji.

To jest http://www.pfm.pl/u235/navi/199173
Też propaganda (autor).
Pomieszanie pojęć.
Błędy rzeczowe.

Z punktu widzenia npr-owca praktyka - niewiele warte.

Dobrze, wykaż KONKRETNE błędy rzeczowe i UDOWODNIJ innymi linkami.

Chciałem się ustosunkować do 2 postów Hebamme z dnia 16.08. 16:52 i 17:09; jest to o tyle trudne, że jest tu niewiele treści merytorycznych, a bardzo dużo emocji i propagandy. Mógłbym odpowiedzieć tym samym i również zagrać na emocjach, jak my sobie z tym radzimy, ale pewnie uczestników Forum to nie za bardzo interesuje (jeżeli się mylę to zapraszam na PW).
Do jednej wypowiedzi muszę się jednakże ustosunkować, bo dotknęła mnie jej porażająca
głębia (walnąłem koparą o glebę)lub opadła mi szczena - jak kto woli


Sugerujesz zatem, że nie mam poprawnych relacji z żoną? Milczymy i gdy w bestii zwanej ja (ta moja gorsza połowa, czyli pan Hyde)wzbierze „chcica” to ciągnę żonę za włosy do łóżka i od razu hop do dzieła (działa)?
Porozumiewamy się poprzez SMS-y (stopień skomórkowania rodziny =100%)? Językiem migowym? Poprzez sygnały dymne lub tam-tamy? A przepraszam, skąd Ty możesz cokolwiek o tym wiedzieć?!
Przyjmijcie zatem do wiadomości i uważnie posłuchajcie mych słów Wy wojujący apologeci NPR, że mam bardzo bliskie i poprawne kontakty z żoną (jeżeli byłoby inaczej, czyż zgodziłaby się na współżycie?, a gwałcić ani myślę), ale powiem najprościej – lubię chędożyć jak każdy normalny człowiek i nie zadawala mnie częstotliwość wynikająca z NPR;
dobrze wiecie, że aby NPR było skuteczne musi być stosowane tylko w fazie III i to jeszcze OKROJONEJ/. Natomiast nie przekonuje mnie pokrętna i niespójna argumentacja przeciwko antykoncepcji w wykonaniu KK. Moim zdaniem nie ma też dobrze uzasadnionej ofiary z wstrzemięźliwości, a niedogodności życia codziennego w IV RP powodują i tak nieuchronne posty, a ja nie jestem masochistą, żeby sobie ich jeszcze przymnażać.
Po przeczytaniu pierwszej lepszej książki z psychologii wiedzielibyście, że zmienić człowieka w wieku>25 lat może tylko cud (o tym będzie na końcu). Dyskutujmy zatem merytorycznie (na w miarę obiektywne argumenty), bo skoro określonym siłom nie udało się „przeprać” mojej mózgownicy w naciskach face to face to poprzez net, gdy odpada mowa ciała macie jeszcze mniejsze szanse. Żeby nie być gołosłownym wklejam wypowiedź jednej uczestniczki dyskusji z www.kosciol.pl wątek Antykoncepcja : Ania z Canady „Nie rozumiem dlaczego kościół się miesza do małżeńskiego pożycia. Nawet sam Jezus nie wnikał, jak to małżonkowie mają robić, ile razy, w jakiej pozycji i czy mają używać antykoncepcji czy nie. Biblia nie mówi, że każdy akt małżeński ma się kończyć poczęciem dziecka. A przecież zaleca, aby małżonkowie nie wstrzymywali się od współżycia chyba, że podczas okresu kobiety, albo za wspólną zgodą na krótki czas dla modlitwy i postu (przeciwieństwo do tego, co KK zaleca). Bóg nas stworzył na swój obraz i podobieństwo, nasza seksualność jest również doskonałym i pięknym dziełem stwórcy, a KK traktuje ją jako Boży dopust, coś gorszego, błąd w sztuce stworzenia, i gdyby to nie był jedyny sposób na rozmnażanie się, pewnie by tego zabronił (zostawiając je jako wyłączność dla siebie). Jestem wierzącą mężatką, mamy jedno dziecko, czteroletniego synka, i od jego urodzenia biorę pigułki, bo na razie nie chcemy mieć więcej dzieci z różnych powodów. Wcale nie czuję, że popełniam grzech, do zapłodnienia nie dochodzi więc w czym problem. Nikomu krzywdy nie robię”.

Żałuję tylko, że Hebamme nie umie/nie potrafi/nie chce oddzielić czystych wiadomości naukowych od otoczki ideologicznej, bo mogła by być dla nas „heretyków” cennym źródłem fachowej informacji - jest w końcu profesjonalistą (położną!).
Przy okazji uwaga ogólniejsza – pojawiło się nazwisko prof. Chazana określanego XIX w. ginekologiem, nachylonym tylko na NPR. Otóż takie jednostronne postrzeganie zagadnienia = brak obiektywizmu = brak dążenia do poznania prawdy obiektywnej = dyskwalifikacja człowieka jako uczonego. Wyobrażacie sobie artykuł naukowy np. z dziedziny mechaniki budowli zaczynający się od inwokacji do Boga i przeplatany często, gęsto np. cytatami z wypowiedzi papieża. Tak śmieszne, że aż tragiczne! A spytajcie się waszych dziadków, którzy studiowali w okresie 1946-1956, jak wyglądały wtedy prace naukowe, aż roiły się od cytatów innej ideologii. Poszukajcie i poczytajcie o Trofimie Denisowiczu Łysence i jego wspaniałej teorii wg. której kukułka może się wykluć z jajka sikorki. I takich demiurgów polskiej medycyny mają w zanadrzu ci inteligenci z Żoliborza.
Na koniec trzeba się ustosunkować do tej „rewelacji” pewnego ginekologa (rozumiem, że jak najbardziej „świeckiego”), że okres płodności kobiety wynosi ) 0,5 godz i że poczęcie to jest cud. Odpowiem odzywką z sagi o Kargulach i Pawlakach: „Oj tam zaraz cud, cud? – Maniuśka ! Zwyczajna biologia”! Obejrzyjcie sobie czasami National Geographic – są tam programy w sam raz na iloraz inteligencji przeciętnego katolika i wtedy zrozumiecie co jest co.
A tak na serio – wy cudoki, Bóg jest nieskończenie mądry i gdyby tak szastał cudami na lewo i prawo toby się zdewaluowały i trzeba by przeprowadzić denominację np w proporcji 1:1000. Zapamiętajcie sobie – cud to coś wielkiego i nie będziesz brał imienia Pana Boga swego nadaremno.

Wiesz okularniku, nie potrafisz - jak widzę - zrozumieć wytłumaczenia Kościoła w sprawie wstrzemięźliwości. Czytałeś jakąkolwiek teologiczną książkę, by przynajmniej trochę zrozumieć problem? Bo problem leży głębiej niż "chce mi się, nie chce mi się".

To, że Ty masz super relację z żoną, nie znaczy, że wszyscy ją mają. Na pewno wiesz, że seks wiele rzeczy może zasłonić, że może stać się w pewnym momencie najważniejszy, a chyba zgodzisz się ze mną, że taki nie jest. W takim przypadku uzasadnienie Hebamme jak najbardziej ma odniesienie. Nie mierz wszystkich swoją miarą.

No i na koniec. Uważam, że jesteś bardzo tendencyjny - ciągle piszesz to samo. Obrzucasz katolików błotem zamiast przyjąć to, że niektórzy chcą tak żyć. Nieomylny okularnik 1965! Nie zgadzam się na taką postawę, bo godzi ona we mnie. Jeśli nie potrafisz uszanować czyjegoś sposobu życia i chcesz go wyśmiewać, to proszę, nie tu.

Autor zalicza tu LAM, stosunek przerywany, obserwacje śluzu i pomiar temperatury. Nie wspomina o kompleksowych metodach, które są opracowane w szczegółach: metoda Bilingsa, a zwłaszcza metody objawowo-termiczne, wieloobjawowe, których istnienie autor całkowicie ignoruje. Nie wiem, co tu robi stosunek przerywany, ale sam autor zastanawia się, czy słusznie umieścił go w opisie (może w celu propagandowym – w towarzystwie stosunku przerywanego żadna metoda nie wygląda poważnie).


Nieregularne cykle nie są przeszkodą w stosowaniu metod naturalnych. To nie kaledarzyk.
Nastolatka też może obserwować cykl.
Karmiąca może stosować LAM (autor podaje zawodność=2%) albo metodę Bilingsa.
Kobieta w premenopauzie może stosować Bilingsa.


Żadna z metod naturalnych nie określa momentu dna owulacji, tylko dni płodne.

Okres płodny to głównie dni przed owulacją.



Żadna metoda naturalna nie opiera się na wychwyceniu momentu owulacji i odczekaniu 24 godzin.
Autor nie podaje, co dla niego oznacza określenie „niewielka skuteczność”, czy „całkiem bezpiecznie”. Przecież są badania.



Żadna metoda naturalna nie opiera się na obserwacji bólu owulacyjnego, czy plamienia. To tylko uboczne wskaźniki.
Na rachunku prawdopodobieństwa opierał się kalendarzyk, o którym autor w ogóle nie pisze. W metodach npr (metody objawowo-temiczne, Bilingsa) są, owszem, elementy wyliczeń, ale pierwszeństwo ma obserwacja.

Dla diagnostyki nie ma znaczenia dzień, w którym śluzu było najwięcej. Liczy się ostatni dzien, w którym śluz miał jakiekolwiek cechy śluzu płodnego. A to się zwykle nie pokrywa.

Lepki jest w fazie poowulacyjnej. Wodnisty może być, ale najczęściej jest szklisty, przezroczysty, rozciągliwy.
Żadna metoda nie opiera się na pomiarze pod pachą – taki pomiar jest niedokładny.
Normalna – to temperatura jest przez cały cykl.
Nie wiem, skąd autor wziął te wysokości – to cecha indywidualna, no i każdy termometr mierzy troche inaczej.
Skok temp – wystarczy o 0,2 stopnia, czasem nawet o 0,1.
Wzrost temp. to oznaka, że wytwarza się progesteron. Owulacja może wystąpić na następny dzień, lub dwa dni później.

Trzy dni to konieczność!, nie margines bezpieczeństwa. I te trzy dni mają swoje uwarunkowania – czasem potrzebne są cztery dni.

Kobieta, która jest lekko przeziębiona zazwyczaj o tym wie wtedy inaczej się interpretuje cykl.
To nie jest warunek, tylko jedna z możliwości.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Naturalne_ ... ie_rodziny
http://ctlife.com.pl/Instrukcja/Instruk ... CTLife.htm
zresztą, tu masz linki i instruktorów:
http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14906

Zapędziałm się - w met. Bilingsa nie ma wyliczeń.

Dlaczego wszyscy mówiąc o naturalnych metodach regulacji poczęć mówią o jakimś długopisie i zeszyciku ?Nie chcę robić tu reklamy - ale mamy XXI w -
http://www.bioself.pl/info.html
np.
Są jeszcze inne nowoczesne metody wspomgające NRP.
ale może o tym już było - nie prześledziłam doladnie wszystkich 80 stron...

a jeśli ktoś chce online, to: http://28dni.pl/

No tak... ale np. bioself to krzyżówka termometru z kalendarzykiem...
Pomija zupełnie śluz szyjkowy.

mateola - napisałam, że to tylko przykład.
są też inne metody - np testy LH
http://www.hydrex.pl/opis_lh.html

to przykład -

znalazłam jeszcze to :

http://mediweb.pl/sklep/product_info.php/cPath/77_80/products_id/943

i to
http://mediweb.pl/sklep/product_info.php/cPath/77_80/products_id/1060

przypuszczam że takich produktów wspomagających NPR jest znacznie więcej

Na temat tych produktow zdania sa podzielone. Pierwszy z nich jest mikroskopem, ktory zostal "oceniony jako nieprzydatny w NPR".
Kolejnym jest Persona, ktora nie dosc, ze sporo kosztuje to jeszcze wymaga stalego zakupu paskow, ktore wcale tanie nie sa -50zl za 8 szt, ktore ponoc wystarczaja na miesiac-wychodzi drozej od pigulek i kondomow. Nauczyciel NPR, ktory prowadzil kurs ochoczo wszystkim rozdawal ulotki z tym urzadzeniem- nie wzbudzil jednak wiekszego zainteresowania (ze wzgledu na wspomniane koszty).
Polecam z zapoznaniem sie wynikow badan, gdzie na 710 uzytkowniczek w ciagu roku przypadly 162 ciaze, z czego 67 uznano za blad urzadzenia.
Poprzednio napisalas o termometrze, ktory zapamietuje wyniki-w jaki sposob ma on byc az tak skuteczny? Niech Ci NPRowcy powiedza jakie metody daja duza pewnosc- sa to metody wieloobjawowe , w ktorych oprocz temperatury obserwuje sie sluz (a ponoc niektore panie obmacuja sobie szyjke macicy) ale o tym juz Mateola pisala.
A tak na maginesie, to opisie jest taki kwiatek "Monitor czyta informacje uzyskane z Testerów, uczy się o Twoim cyklu i codziennie daje antykoncepcyjną poradę" Czyli KK go nie zaakceptuje- co to za antykoncepcyjne porady? I to codziennie?
Znalazlem jeszcze "lepsze" urzadzenie- jest nim termometr elektroniczny za jedyne... 1899zl!!!
To jeszcze nic w porownaniu z tym, jak producent je reklamuje- wedlug niego to "Lady-Comp to urządzenie do nowoczesnej i skutecznej antykoncepcji. Lady-Comp daje ogromne korzyści zdrowotne i utrzymuje naturalne funkcje organizmu."
http://www.ladycomp.pl/nowoczesna+antykoncepcja.php
Jak znajde chwilke czasu to napisze do producenta, aby mi cos wiecej powiedzial o tych ogromnych korzysciach zdrowotnych- kolejny cudowny aparacik?

Jednak znalazlem cos- a raczej znalazl to ksiegowy i mi polecil, co moze byc interesujace.
http://www.zetek.net/
Podalem juz we wczesniejszym poscie raport z badan jakie przeprowadzili uczeni i urzadzenie o ktorym wspominam nalezy do tej kategorii:

Tez nie mam zamiaru tu niczego reklamowac- ale skoro padly juz linki to i ja wspomnialem o tym urzadzeniu nieprzypadkowo, gdyz zarekomendowal mi je ...Amerykanin (jak widac nie wszyscy oni stosuja hormony) ktory z niego jest zadowolony- zwlaszcza z czasu jaki zajmuje pomiar- 5 sekund!
Ponadto oprocz doskonalej skutecznosci, jako jedno z niewielu (o ile nie jedyne) w domowych warunkach potrafi potwierdzic owulacje.
Niestety ma takze swoja cene, ktora niska nie jest - samo kosztuje ok 1000 zl (298$) plus przesylka do Polski 48$ a jezeli dodac do tego opcjonalny czujnik waginalny (w wiekszosci przypadkow jest on zbedny) za 85$ i oprogramowanie za prawie 25$ to koszt takiego zestawu wraz z przesylka wyniesie ponad 1400zl.
Dlatego tez mam pytanie, czy ktos z Was sie juz zetknal z OvaCue? Moze ktos go uzywa?
----------------
raport na ktory sie powoluje znalazlem na stronie producenta termometru owulacyjnego "atos" - http://www.apt.republika.pl/ceny_n.html
Tak na marginesie- tez ciekawy termometr, sam robi pomiar o zadanej godzinie- pomiar jest dokladny poniewaz czujnik jest umieszczony w... sami przeczytajcie
Tyle tylko, ze do konca nie wiadomo czy on w ogole istnieje- w zadnym sklepie go nie ma ;(

Chyba zostałam źle zrozumiana.

Myślę, że są dwa powody dla których NRP ma tylu przeciwników.
Pierwszym jest strach przed zajściem w ciążę spowodowany (chyba) brakiem ufności w Bożą Opatrzność. Człowiekowi wydaje się, że jak sam sobie o coś zadba - to napewno będzie lepiej... NRP jest ciągle przedstawiana jako coś mniej skutecznego od antykoncepcji, a reklamowanie tej drugiej powoduje w nas ( często podświadomie) brak zaufania do tej pierwszej.
Napisałam więc, że jest parę nowoczesnych środków wspagających NRP.( żeby nie wyszło na to że jej zwolenicy są tacy zacofani )
Drugim powodem, że NPR ma tylu przeciwników jest to, że wymaga ona okresowej wstrzemięźliwości seksualnej , co dla niektórych jest nie do zaakceptowania.I myślę, że chyba głównie o to chodzi.

A co do kosztów to masz rację - środki tanie nie są... Ale tak naprawdę to wystarczy wspomniany wcześniej termometr i ołówek + obserwacja swojego organizmu. No ale jakby komuś nie wystarczała - to nie musi od razu sięgać po antykoncepcję. I chyba o to mi chodziło - choć nie wiem czy i tym razem udało mi się napisać to wystarczająco jasno.