Para, która stara się o dziecko od długiego okresu czasu, niestety nie traktuje już seksu jak "miłosne zjednoczenie fizyczne kobiety i mężczyzny" tylko jako jedną z wielu rzeczy potrzebną do poczęcia dziecka... notowanie w kalendarzyku, wyznaczanie owulacji - potem szybki seks, odpowiednia pozycja, nogi do góry - to czysty "automat" a nie zjednoczenie... naprawdę śmieszne jest to, że tego się nie zauważa.
Niektóre przytaczane argumenty naprawdę świadczą jedynie o tym, że tym tematem zajmują się ludzie, którzy nie mają o tym żadnego pojęcia...

Spytam o jeszcze jedno - czy ktoś z Was zdaję sobie sprawę z tego jak wierząca kobieta cierpi i co ona przeżywa, patrząc na kobietę, która poddaję się temu zabiegowi z sukcesem? Czy zdajecie sobie sprawę jak łatwo u takiej kobiety o zaburzenia psychiczne - a wtedy już bardzo prosta droga do innych powikłań. Tym nikt się nie przejmuje/zajmuje? Czy ktoś robił badania na temat dalszego życia tych par? Jak ono wygląda i czy faktycznie jest takie wspaniałe?

Ponieważ nie jestem zbytnio "oblatana" w PŚ chciałabym prosić, żeby ktoś przytoczył mi cytat o ochronie zarodków/dzieci nienarodzonych

Pan Bóg powiedział że znał nas zanim sie w łonie poczeliśmy.Jest taki cytat, przepraszam ale już mi sie nie chce dokładnie szukac.


Sananko , niestety życie katolika nie jest łatwe, zresztą życie w w ogóle jest trudne.Sama o tym wiesz.Spróbuj modlić sie i zaufać Bogu.A co do in vitro, jest to młoda metoda, nikt nie zna do końca jej skutków.Nie wiadomo czy jest to taki dobry sposób na spłodzenie dziecka.

Mimo tego, ludzie nie istnieją przed ich poczęciem.

Czytam i czytam i muszę przyznać, że trochę mnie przeraża Twoja postawa. Trochę jak rozkapryszone dziecko, które chce, więc musi dostać. Po trupach do celu?

Na pytanie o początek życia odpowiada biologia- następuje po połączeniu gamet, po kilkunastu godzinach przygotowywań następują podziały zygoty trwające ciągle (nie skokowo) aż do śmierci. To życie podlega ochronie: od poczęcia do naturalnej śmierci. Zygota ma zakodowaną informację genetyczną człowieka i plan jej realizacji.

Piszesz że z powodu XXI wieku Kościół powinien dostosować się do współczesnych problemów i ustąpić z niektórych zasad. Otóż Kościół ma jasne zasady i nie może od nich odstąpić niezależnie od tego jak rozwija się technika, jakie są aktualne problemy. Ci którzy wyznają takie poglądy, że Kościół musi dostosować się do dzisiejszych czasów to tzw "Katolicy lewicowi". Natomiast jeśli chodzi o wyznawców to rzeczywiście jest ich coraz mniej. przyczyn jest wiele, wg mnie główna jest taka, że ludzie chcą coraz większej wygody, gdyż czasy są wygodne i wszystkiego mają pod dostatkiem, a poza tym nie mają się czego bać bo mają wiele swobód obywatelskich. Gdy bali się o własne życie czy bezpieczeństwo (Komuna, wojna) było zupełnie inaczej. Nawet jeśli liczba wyznawców będzie systematycznie maleć to Kościół ma obowiązek przestrzegać zasad które są sztywne, niezmienne i bezkompromisowe. A Ci którzy są "prawdziwymi katolikami" wytrwają i będą zawsze ich zachowywać. Wg mnie takich ludzi jest bardzo niewiele co można zobaczyć np: po tym jak wielu ludzi, którzy twierdzą że są katolikami akceptują np: przedmałżeński seks czy też właśnie in vitro

Manipulujesz. Moja koleżanka odrzuciła in vitro z przyczyn światopoglądowych, bo materialnie mogli sobie pozwolić na procedury pozaustrojowe w najlepszej klinice. Adoptowali dziecko po 10 latach nieskutecznego leczenia. Następnego dnia mąż zginął. Ona drżała, że może stracić to dziecko.

Zaburzenia psychiczne pojawią się jeśli były ku temu przyczyny natury psychicznej powodujące, że mamy do czynienia z kobietą niedojrzałą psychicznie. Ta osoba musiała mieć wcześniej niewłaściwe ukształtowaną osobowość, brak dziecka tylko wywołał objawy- zwykle to nieświadoma chęć posiadania dziecka jako rekompensaty miłości, której się wcześniej nie dostąpiło. Źródła zaburzenia tkwiły w niedojrzałej osobowości a nie braku dziecka. Tego typu matki kochają często 'małpią miłością'. Może i lepiej, że nie ma skrzywienia w kolejnym pokoleniu. Mądrość natury.

Czy ja wiem czy natura zawsze jest taka mądra.Czasem matkami zostają kobiety które wcale tego nie chcą.Czy ja wiem czy będą lepszymi matkami od tych co długo sie starają i myślą o in vitro?Nie wiadomo, to zależy od nich, czy sie będą starać, a natura im szanse dała.Każdy z nas jest troszke skrzywiony i nadawałby sie na terapie psychologiczną.Nie ma ludzi idealnych.Ale i tak nie jestem za in vitro.Tylko zdaje sobie sprawe że mozna sie załamac jak sie człowiek długo stara o dziecko.Dlatego jak sie jest wierzącym warto tą sprawe oddać Bogu.

@Igła. Odniosłam się do konkretnej sytuacji. I tak należy to odczytywać. Nie napisałam, że rodzice posiadający dzieci poczęte w sposób naturalny to wzór człowieczeństwa. Nie napisałam też, że rodzice posiadający dzieci z procedur in vitro są zaburzeni.

Oczywiście, zrobiłas cos jeszcze głupszego, postawiłas diagnozę na podstawie jednego, czy dwóch zdań:

No bo katolicyzm w Polsce jest bardziej katolicki niz w Watykanie.
To straszne: zgoda na śmierć dzieci w imię udowodnienia idei, ze in-vitro jest złem, bo produkuje dzieci skazana na smierć. To jest cała mądrość i miłość polskiego katolickiego duchowieństwa.

Mi się wydaje że jeśli metoda in vitro umacnia małżeństwo, przyczynia się do jego trwałości- to nie może być czymś złym.

Pornografia, zoofilia, czy swingowanie są złe - nawet jeśli "umacniają" małżeństwo.
A in vitro jest czymś dużo gorszym niż wyżej wymienione, bo uderza w godność i życie niewinnych.

Uzasadnij, proszę, w jaki sposób in vitro bez "produkcji" "nadliczbowych" zarodków uderza w godność i życie niewinnych?

Na marginesie: przyrównanie zoofilii do in-vitro to bardzo prymitywny zabieg. Myślałem, że używamy rozsądnych argumentów.

Bardzo trudne i... utrudniane! Boli mnie postawa tutejszych ludzi, którzy jak typowi dewoci tylko siebie uznają za prawdziwych katolików, bo przecież tylko oni przestrzegają zasad, więc tylko oni zasługują na to miano Przykre



Właśnie tak KK tłumaczy swoja postawę nieugiętości - rozkapryszeniem wiernych. Bzdura.



Zacytuj proszę, w którym miejscu napisałam, że KK ma ustąpić od swoich zasad.



A ilu jest prawdziwych katolików z PROBLEMAMI? Bo kiedy Twoje życie układa się wspaniale wtedy łatwo jest uważać się za tego "prawdziwego" katolika.



Ja się boję o to za każdym razem, kiedy staramy się o nie metodą naturalną!



Bredzisz! Widać, że nie masz pojęcia o czym piszesz.



Jesteś wstrętna i okrutna! I Ty siebie potrafisz nazywać prawdziwym katolikiem? Chyba za dobrze Ci się w życiu powodzi że potrafisz tylko tak oceniać człowieka. Jeśli jedynie tyle potrafisz z siebie wykrzesać w tym temacie, nie zabieraj lepiej więcej głosu.



Igła22 widzisz... - najlepsza patologia - bo naturalna Takie argumenty...



Ja też.