Cokolwiek zwiążecie na ziemi będzie związane w niebie etc....

A ja wciąż powtarzam, że cudzołożenie nie ma nic wspólnego z seksem przedślubnym.

Ale spoko róbcie jak chcecie. Ja jeszcze nie znałem księdza, który by wskazał w Biblii fragment mówiący _konkretnie_ o zakazie współżycia, ba sami mówili, że nie potrafią czegoś takiego wskazać.

Mroczny, te dwa cytaty mówią wszystko...

Super.
Ale to poglądy sprzed dwóch tysięcy lat, z inną etyką i z inną mentalnością niż dziś.

Może lepiej by przyznać że nasze obecne poczucie moralności wynikające z wiary wymaga np. wstrzemięźliwości przed ślubem, niż na siłę szukać adekwatnych fragmentów i wyrywając je z kontekstu szukać naciąganych argumentów?

Nie powinno być seksu przed ślubem bo tak wynika z zasad kościoła katolickiego - to wam za mało?

Był ktoś z was na wycieczce w Izraelu?
Jak nie - to polecam - zobaczycie zupełnie inne podejście do skromności w ubiorze wynikające z tego samego co chrześcijański Starego Testamentu.
Tak radykalne, że spódnice krótsze niż do kostek uważane są za nieprzyzwoite.

Właśnie w tym sęk, że dla niektórych to za mało.

arc: te cytaty nie mówią nic. Ile razy mam powtarzać, że cudzołóstwo to "stosunek płciowy z cudzą żoną lub cudzym mężem". Czy Twój narzeczony to cudzy mąż? Jeśli tak to owszem, cudzołożysz, jeśli nie to nie cudzołożysz. Simple.

Może najpierw d o k ł a d n i e przeczytaj, zanim powtórzysz kolejny raz, co wg C i e b i e znaczy cudzołóstwo:

"Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż!"
Ok, a dalej: "A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa (Mt 5, 27-2.8 )"
A może ja to źle rozumiem?

Wiec wlasnie jest to problem, czyim mezem jest narzeczony, z ktorym kobieta wspolzyje. W tym momencie oczywiscie jej. Ale jezeli okaze sie, ze sa niedobranie (jak to okreslila Karo La), to (uzywajac slownictwa z Pisma Sw. ) jedno drugie "oddali" i w przyszlosci beda mezem i zona czyja inna (albo dopuszcza sie cudzolostwa, jezeli ktos bierze slowa Jezusa na powaznie)

Jezeli nie podobaja wam sie slowa Jezusa bo powiedzial je 2000 lat temu, to chyba nie mamy o czym pisac. Jezeli Jezus zaostrzyl przepisy zydowskie, ktore pozwalaly na rozwod, co juz sie Zydom nie spodobalo, to chyba nalezaloby traktowac Jego slowa inaczej niez RM. Jezeli uwazamy, ze ogolnie Jego nauka jest piekna, ale w szczegole to my wiemy lepiej, to moze przestanmy sie nazywac chrzescijanami i doginac nauke chrzescijanska do wlasnego zycia. To naprawde nie ma wtedy znaczenia, czy wspolzyjemy przed, czy po slubie, bo slub jest bez sensu (co z tego, ze gdzies tam Ktos powiedzial :Opusci czlowiek matke swoja i ojca swegi i zlaczy sie z zona swoja i beda jednym cialem). Pan Bog na pewno tak nie mysli dzisiaj jak Jezus 2000 lat temu, bo przeciez rozumie, ze czasy sie zmienily....
Przyjemnego dnia.

Ok, to teraz co to znaczy "pożądliwie" ? :> Jak się obejrzę za pupą dziewczyny to cudzołożę? Czy muszę sobie wyobrażać seks z nią?

Zaiste, interpretacji jest wiele, ale to, że cudzołożenie = seks przed ślubem jest prawie tak śmieszne jak to, że cudzołożenie = masturbacja.

To jest bardzo delikatna kwestia wedlug mnie. Garstka ludzi na tym forum zauważyłem ma dosyć radykalne podejście do różnych spraw i tacy którzy ściśle trzymają sie słowom przytaczanym w biblii jest znacznie wiecej.
Pytanie to wszystkich którzy tak strasznie cytują biblie, czy we wszystkich dziedzinach życia potraficie znaleść odpowiedź w Starym czy tez Nowym Testamencie?? Wedlug mnie ona ukierunkowuje nasze myślenie i odbieranie i zachęca do refleksji a nie nakazuje i zakazuje czegokolwiek

Idąc twoją logiką można stwierdzić, że Twoja ewentualna narzeczona może współżyć z kim jej się spodoba (jeśli jest stanu wolnego). No przecież nie sypia z cudzym mężem...

To w języku polskim słowo "cudzołóstwo" sugeruje, że chodzi o "cudze łóże", ale czy oddaje ono w pełni znaczenie tego słowa w języku hebrajskim, greckim czy nawet którymś ze współczesnych?

Chciałem napisać że twój podpis mnie rozśmieszył, ale chyba chodziło o poprzedni, bo za ten powinienieś dostać od moderatorów czernoną kartkę

Biblia nie nakazuje niczego, bo Bóg szanuje ludzką wolność.
Ale:
Jeśli nie będziemy radykalni, Bóg, jak sam mówi w Apokalipsie "wypluje nas ze swoich ust". Nie możemy być byle jacy; ani zimni, ani gorący.
Czarne to czarne, białe to białe, tak to tak, nie to nie. Nie może być: "to zależy...", "raz tak, innym razem nie", "dla tego tak, dla drugiego nie".

Co, wbrew uproszczonemu poglądowi oponentów, nie oznacza zwolnienia z obowiązku myślenia. Odpowiedzi, jak postępować, często nie są podane na tacy. A radykalizm częściej dotyczy własnego postępowania, niż zmuszania innych do swojego światopoglądu metodami siłowymi.

Czuje sie "wywolana do tablicy".
Otoz ogolnie rzecz biorac, staram sie kierowac wlasnym rozumem, ale poniewaz uwazam sie za osobe wierzaca, wiec interesuje mnie, co mowi na rozne tematy Pismo Sw. O ile jeszcze mam zastrzezenia w stosunku, do niektorych pomyslow sw. Pawla (kobiety maja sie modlic z nakryta glowa np.), to trudno mi dyskutowac z jasnymi slowami, ktore wypowiedzial Jezus.
Tez wydaja mi sie czesto ostre i nieosiagalne (kto z nas oddalby zlodziejowi swoj majatek i pomogl mu jeszcze nosic-oczywiscie w przesadzie?), ale przynajmniej dobrze jest przeczytac, co Jezus mial do powiedzenia w pewnych kwestiach.
Mysle, ze z problemem wspolzycia z jedna zona, czy wieloma, przed i po slubie niewielu zastanawia sie, dlaczego Jezus (Pan Bog) traktuje to tak powaznie. Dla wielu z nas przykazania sa tylko "psuciem zabawy", bo tu trzeba uwazac, tam trzeba uwazac... A ze sa on znakami ostrzegawczymi, zebysmy po prostu zyli dobrze, zeby nam i innym bylo dobrze, to rzadko sie mowi. A moze malzenstwo naprawde jest czyms waznym takze dla rozwoju czlowieka: Zyc z kims we wspolnocie i wiernosci, bez wzgledu na problemy jakie sie pojawia, ograniczac wlasny egoizm, byc z kims "jednym cialem", ufac, znalezc zrozumienie. To nie sa latwe sprawy i nie pojawiaja sie w malzenstwie automatycznie z sakramentem malzenstwa, ale wymagaja pracy obu stron, o czym trudno wczesniej myslec.
"Wszystko moge, ale nie wszystko mi wolno", jak pisze sw. Pawel, ktory mnie czesto doprowadza do bialej goraczki. Ale moze, warto sie nad tymi slowami zastanowic w czasach, kiedy mozemy juz prawie wszystko.

No jasne, wszystko może, ale cudzołóstwo to też zdrada nie zapominaj, więc tak jakby "idąc moją logiką" to jednak chyba nie może.



Ojejku, a co ja takiego napisałem?

Ale powiedz czy te rozterki, problemy różne sprawy pytanie , odpowiedzi nie ujawniają się również przed zawarciem sakramentu. Czy jeśli dwoje ludzi jest ze sobą już długo kochają się , to oni nie pragną dobra, ciepła , zrozumienia, ufności
Zastanawiam sie jak się ma sprawa czasu przed zawarciem miedzy dwojga ludźmi sakramentu małżeństwa??