I o to chodzi. W przypadku choroby zakładamy, że nie znamy dokładnie woli Bożej. Czynimy to, co uważamy za dobre i ingerujemy w naturalny przebieg choroby. Dlaczego nie założyć, że w naturalnym przebiegu choroby przejawia się wola Boża? Może np. wysoka gorączka czy ostre bóle doprowadziłyby pacjenta do nawrócenia i w końcowym rozrachunku wyszłyby mu na dobre? Przecież to Bóg stworzył bakterie czy wirusy, można więc powiedzieć, że w pewien sposób ustalił naturalny cykl chorobowy.

Czytałem. Nie znalazłem.

Kszysztofie, na jakie pytanie nie znalazles odpowiedzi?

Kościół nie stawia w jednym rzędzie antykoncepcji z tymi sprawami - przestań w końcu to bezczelnie insynuować.
A teraz odpowiedź na zacytowany tekst. Ty go wkleiłeś, więc oczekuję, że będziesz bronił i uzasadniał te poglądy.(...)

Ostatnio wiele krytyki spadło na mnie z powodu tekstów o antykoncepcji (byłem przeciw) i naturalnych metodach planowania rodziny (byłem za). Szczególnie rozbawiły mnie szyderstwa internautów na Wirtualnej Polsce. Ależ się tam towarzystwo wściekało, że niby jestem idiotą, bo naturalne metody to zaścianek, metoda o zerowej skuteczności dla dewotów. Tylko nikt nie napisał, skąd ta wiedza.
(...)
I tak jest z kościelnymi zakazami. Kościół mówi katolikowi (katolikowi!), czego mu robić nie wolno, ale jak ten chce, to przecież może to zrobić. Każdy może oglądać świńskie obrazki, odwiedzać domy publiczne, czytać „Nie”, „Fakty i Mity”, a nawet gorsze rzeczy. Kościół nie podstawi nogi temu, kto idzie do wróżki czy innego szarlatana, nie spuści bomby na takiego, co zapisuje się do SLD, Zielonych czy innych bolszewików. Każdy może żyć w dowolnym związku, niekoniecznie z człowiekiem, każda kobieta może przerwać ciążę, a każdy facet się wysterylizować. Każdy może sobie załatwić dziecko z probówki, a jak mu się życie znudzi, strzelić sobie w łeb.

Jeśli ktoś chce codziennie do obiadu strzelić sobie pół szklanki wody z Wisły (w jej dolnym biegu), to Kościół siłą mu ręki nie powstrzyma. Jeśli ktoś koniecznie chce się truć, to co jeszcze można zrobić? Każdy może nazwać brudną wodę miodem, ale ten „miód” po wypiciu zaszkodzi dokładnie jak brudna woda.
Kościół naprawdę nie zabrania nikomu grzeszyć. Mówi tylko, że z tego będą same nieszczęścia. I są. Zawsze.

tak jest z kościelnymi zakazami. Kościół mówi katolikowi (katolikowi!), czego mu robić nie wolno, ale jak ten chce, to przecież może to zrobić.

Dlatego, Mateola, że Kościół zło zawsze nazywa "złem" - niezależnie od tego czy było popełnione "tylko raz" czy też wieleset razy.

Nieważne bowiem czy zastosujesz poronne środki antykoncepcyjne raz czy wiele razy - zawsze grzeszysz przeciwko życiu.
Grzeszysz również przeciwko biblijnemu nakazowi płodności w momencie w którym nasienie nie znajdzie się w miejscu ku temu przeznaczonemu (to znaczy w pochwie).
(Jeżeli jesteś kobietą i zgadzasz się świadomie na coś takiego - masz współudział w grzechu. Jeżli namawiasz do złamania zakazu - przyczyniasz się do zgorszenia).

Widzisz - Chrześcijaństwo to religia nie dla narcyzowatych "mięczaków" którzy robią wszystko by tylko zaspokoić kolejną własną zachciankę.
Choćby tylko "na próbę"...
Chrześcijaństwo to religia dla ludzi twardych, religia wymagająca stałego ćwiczenia charakteru.

Nieważne bowiem czy zastosujesz poronne środki antykoncepcyjne raz czy wiele razy - zawsze grzeszysz przeciwko życiu.

Grzeszysz również przeciwko biblijnemu nakazowi płodności w momencie w którym nasienie nie znajdzie się w miejscu ku temu przeznaczonemu (to znaczy w pochwie).

Widzisz - Chrześcijaństwo to religia nie dla narcyzowatych "mięczaków" którzy robią wszystko by tylko zaspokoić kolejną własną zachciankę.

Chrześcijaństwo to religia dla ludzi twardych, religia wymagająca stałego ćwiczenia charakteru.

Taki jest w moim odczuciu kontekst wypowiedzi P. F Kucharczaka - i uważam, że nie ma się w tej wypowiedzi o co obrażać.
Po prostu - P. Kucharczak pisze prawdę.

Mnie zastanawia jednak cos innego- jezeli KK uwaza a/k za zlo ("brudna wode") to dlaczego daje przyzwolenie na nia, jezeli kobieta zazywa srodki hormonalne ze wzgledow leczniczych?
Czy wtedy "brudna woda" staje sie "miodem"?

Czyz wtedy te okropne pigulki nie powoduja, ze maz przedmiotowo traktuje zone?
Przestaja miec dzialanie wczesnoporonne?

W takim razie jak wytlumaczyc fakt, ze ponad 85% malzenstw stosujacych a/k zyje i ma sie dobrze, zamiast sie rozpadac, klocic, wykorzystywac, rozchodzic itp? Moze to jednak nie jest grzech?

Z dość prostego powodu - Kościół nie zabrania się leczyć nikomu.
Mało tego - nie leczenie się też może być powodem do grzechu.
Kościół nie wymaga rzeczy niemożliwych lub szkodliwych dla zdrowia dla samej tylko zasady.
Zadaniem Koscioła jest służba człowiekowi a nie jego uciemiężanie ...

Powodują przywiązanie i zaufanie do przedmiotu jakim jest pigułka.
Tymczasem żaden ze środków antykoncepcji nie daje 100% pewności, że nie dojdzie do poczęcia

Ciekaw jestem skąd masz takie dane ?
Przeglądałem statystyki z których jasno wynika ... zupełnie coś innego.
Ilość rozpadających się małżeństw i rodzin rośnie w zatrważającym wręcz tempie w miarę "postępow" w ilości osób stosowaniu antykoncepcji i podważania zasadności nauczania Kościoła.

Z innych badań wynika, że wzrasta ilość zakażeń chorobami wenerycznymi i AIDS (skutek nie przestrzegania zasad czystości małżeńskiej i przedmałżeńskiej - w czym również niepoślednią rolęodgrywa antykoncepcja która pozwala na pozorne "uniknięcie odpowiedzialności za współżycie" (o tym właśnie mówiły przewidywania Pawła VI)

Ddv, to rozumiem- dlatego tez nie pytalem o to dlaczego w ogole dopuszcza mozliwosc leczenia srodkami hormonalnymi, ale o to, dlaczego wtedy zezwala na wspolzycie?

2339 Czystość domaga się osiągnięcia panowania nad sobą, które jest pedagogią ludzkiej wolności. Alternatywa jest oczywista: albo człowiek panuje nad swoimi namiętnościami i osiąga pokój, albo pozwala zniewolić się przez nie i staje się nieszczęśliwy. "Godność człowieka wymaga, aby działał ze świadomego i wolnego wyboru, to znaczy osobowo, od wewnątrz poruszony i naprowadzony, a nie pod wpływem ślepego popędu wewnętrznego lub też zgoła przymusu zewnętrznego. Taką zaś wolność zdobywa człowiek, gdy uwalniając się od wszelkiej niewoli namiętności, dąży do swojego celu drogą wolnego wyboru dobra oraz zapewnia sobie skutecznie i pilnie odpowiednie pomoce".

2361 "Płciowość, przez którą mężczyzna i kobieta oddają się sobie wzajemnie we właściwych i wyłącznych aktach małżeńskich, nie jest bynajmniej zjawiskiem czysto biologicznym, lecz dotyczy samej wewnętrznej istoty osoby ludzkiej jako takiej. Urzeczywistnia się ona w sposób prawdziwie ludzki tylko wtedy, gdy stanowi integralną część miłości, którą mężczyzna i kobieta wiążą się z sobą aż do śmierci".

2363 Przez zjednoczenie małżonków urzeczywistnia się podwójny cel małżeństwa: dobro samych małżonków i przekazywanie życia. Nie można rozdzielać tych dwóch znaczeń, czyli wartości małżeństwa, bez naruszenia życia duchowego małżonków i narażenia dobra małżeństwa oraz przyszłości rodziny. Miłość małżeńska mężczyzny i kobiety powinna więc spełniać podwójne wymaganie: wierności i płodności.

2366 Płodność jest darem, celem małżeństwa, ponieważ miłość małżeńska ze swojej natury zmierza do tego, by być płodną. Dziecko nie przychodzi z zewnątrz jako dodane do wzajemnej miłości małżonków; wyłania się w samym centrum tego wzajemnego daru, którego jest owocem i wypełnieniem. Dlatego Kościół, który "opowiada się za życiem", naucza, że "każdy akt małżeński powinien pozostać sam przez się otwarty na przekazywanie życia ludzkiego". "Nauka ta, wielokrotnie podawana przez Urząd Nauczycielski Kościoła, ma swoją podstawę w ustanowionym przez Boga nierozerwalnym związku, którego człowiekowi nie wolno samowolnie zrywać, między podwójnym znaczeniem aktu małżeńskiego: znaczeniem jednoczącym i prokreacyjnym".
2368 Szczególny aspekt tej odpowiedzialności dotyczy regulacji poczęć. Z uzasadnionych powodów małżonkowie mogą chcieć odsunąć w czasie przyjście na świat swoich dzieci. Powinni więc troszczyć się, by ich pragnienie nie wypływało z egoizmu, lecz było zgodne ze słuszną wielkodusznością odpowiedzialnego rodzicielstwa. Poza tym, dostosują swoje postępowanie do obiektywnych kryteriów moralności:

Kiedy... chodzi o pogodzenie miłości małżeńskiej z odpowiedzialnym przekazywaniem życia, wówczas moralny charakter sposobu postępowania nie zależy wyłącznie od samej szczerej intencji i oceny motywów, lecz musi być określony w świetle obiektywnych kryteriów, uwzględniających naturę osoby ludzkiej i jej czynów, które to kryteria w kontekście prawdziwej miłości strzegą pełnego sensu wzajemnego oddawania się sobie i człowieczego przekazywania życia; a to jest niemożliwe bez kultywowania szczerym sercem cnoty czystości małżeńskiej.

2369 "Jeżeli zatem zostaną zachowane te dwa istotne aspekty stosunku małżeńskiego, jednoczący i prokreacyjny, to wtedy zachowuje on w pełni swoje znaczenie wzajemnej i prawdziwej miłości oraz swoje odniesienie do bardzo wzniosłego powołania do rodzicielstwa".

2370 Okresowa wstrzemięźliwość, metody regulacji poczęć oparte na samoobserwacji i odwoływaniu się do okresów niepłodnych są zgodne z obiektywnymi kryteriami moralności. Metody te szanują ciało małżonków, zachęcają do wzajemnej czułości i sprzyjają wychowaniu do autentycznej wolności. Jest natomiast wewnętrznie złe "wszelkie działanie, które - czy to w przewidywaniu aktu małżeńskiego, podczas jego spełniania, czy w rozwoju jego naturalnych skutków - miałoby za cel uniemożliwienie poczęcia lub prowadziłoby do tego".

Naturalnej "mowie", która wyraża obopólny, całkowity dar małżonków, antykoncepcja narzuca "mowę" obiektywnie sprzeczną, czyli taką, która nie wyraża całkowitego oddania się drugiemu; stąd pochodzi nie tylko czynne odrzucenie otwarcia się na życie, ale również sfałszowanie wewnętrznej prawdy miłości małżeńskiej, powołanej do całkowitego osobowego daru... Różnica antropologiczna, a zarazem moralna, jaka istnieje pomiędzy środkami antykoncepcyjnymi a odwołaniem się do rytmów okresowych... w ostatecznej analizie dotyczy dwóch, nie dających się z sobą pogodzić, koncepcji osoby i płciowości ludzkiej

Gwoli uscislenia Twojej wypowiedzi - [b]zadna z metod - rowniez tzw. NATURALNYCH [b] nie daje 100% gwarancji.

Nie tylko a/k jest stosowana do unikniecia ciazy, bardzo czesto NPR jest uzywany wlasnie w tym celu- wiec on tez moze powodowac przywiazanie i zaufanie, tyle ze do termometru, kartki papieru i olowka.

Nigdy nie spotkales kobiety, ktora by powiedziala, ze ona doskonale wie, kiedy jest plodna? Czyz to nie jest nadmierne zaufane do przedmiotu/metody?

Skoro ustalilismy ze zarowno zwolennik a/k jak i NPR potrafi nazbyt pokladavc nadzieje w stosowanej metodzie, to czym oni sie roznia? Zarowno NPRowiec jak i anty moze poslac zone na "zabieg" w przypadku wpadki- a to ze takie przypadki czesciej sie zdarzaja u tych ktorzy stosuja a/k wynika z faktu ze jest ich 6 razy wiecej niz "naturalnych".

Ciekaw jestem skąd masz takie dane ?
Przeglądałem statystyki z których jasno wynika ... zupełnie coś innego.
Ilość rozpadających się małżeństw i rodzin rośnie w zatrważającym wręcz tempie w miarę "postępow" w ilości osób stosowaniu antykoncepcji i podważania zasadności nauczania Kościoła.

Skad mam dane? Wydaje mi sie ze sam je podawales- ok 15% malzenstw stosuje NPR, czyli 85% pozostalych ma trzy wyjscia: 1.nie wspolzyja (ciekawe ilu z nich?) 2.Wspolzyja bez zadnej metody (pewnie tez ich wiele nie ma) 3.Stosuja a/k

I też chyba ogromna jest dysproporcja między liczbą katolików, a tymi, którzy stosują się do wskazań Kościoła w zakresie planowania poczęć. Czy są na ten temat jakieś statystyki?
– Takich statystyk nie ma, ale szacuje się, że około 15 procent Polaków stosuje NPR.

A czy wiesz co oznacza wyrazenie "najstarszy zawod swiata"? O czym to swiadczy? Ze juz tysiace lat temu, kiedy nikomu nie snilo sie o zadnej a/k czystosc byla lamana na rozne sposoby.