| Autor |
Wiadomość |
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
|
Nie. Jestem katolikiem.
Jeśli przeszkadza ci że są to wyjątki z Prawa to można odnieść się do listów Pawła, w których pisze, że lepiej jest lepiej jest wstępować w związki małżeńskie niż płonąć. Jeśli ktoś nie może nad sobą panować niech się żeni.
To nie przepis żydowski.
_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8
|
| Pn kwi 16, 2007 10:35 |
|
|
|
|
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
|
Trawy napisał(a): A to że ich własny kościół ma własną tradycję już im nie wystarcza. Stary Testament należy do tradycji Kościoła.
_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8
|
| Pn kwi 16, 2007 10:35 |
|
|
|
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
|
goostaf napisał(a): Trawy napisał(a): A to że ich własny kościół ma własną tradycję już im nie wystarcza. Stary Testament należy do tradycji Kościoła. O brawo.
To co - sprawdzasz czy twe ubrania nie są zmieszane z wełny z lnem?
Bo to jest w Starym Testamencie.
Jesz szynkę?
A to też jest zakazane.
Może zapalasz ogień w szabat?
Też zakazany.
Takie pitolenie
_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
| Pn kwi 16, 2007 10:41 |
|
|
|
|
|
arc
Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23
Posty: 950
|
Filippiarzu, zgadzam się z Tobą, a raczej z Twoim rozumowaniem. Ale...
filippiarz napisał(a): Dla mnie małżeństwo jest społecznym zwyczajem Natomiast dla katolika jest to sakrament. Jest to moment, w którym mówisz/przysięgasz przed Bogiem, że chcesz być z tym drugim człowiekiem do końca życia. Zresztą sam wiesz... W każdym razie z tej prspektywy zupełnie inaczej ma się seks przed i po ślubie.
_________________
arcarc
|
| Pn kwi 16, 2007 10:52 |
|
|
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
|
filippiarz napisał(a): @goostaf - jesteś hasydem, że cytujesz biblijne prawo żydowskie? Dekalog też jest prawem żydowskim. Nie ma go w NT.
Najpierw były głosy że o seksie przedmałżeńskim nie ma w Biblii. Potem że nie ma w NT. A jednak jest.
Przepisy odnośnie jedzenia zostały zniesione w NT. Nie obowiązują już przepisy dotyczące czysości rytualnej - zniesione. Przepisy moralne są niezmienne.
_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8
|
| Pn kwi 16, 2007 10:54 |
|
|
|
|
|
Mroczny Pasażer
Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
|
Sprawdzać dziewictwo po plamach na pościeli. rotfl 'n' lol xd. Szkoda tylko, że rozdziewiczenie nie jest równoznaczne z krwawieniem.
Pwp 22,28-29 [a raczej pwt] mówi nie o dobrowolnym seksie dwojga narzeczonych, ale o seksie z dziewicą, która do tego seksu została zmuszona. Proponowałbym cytować cale fragmenty, a nie wprowadzać forumowiczów w błąd cytując ino wyrwane z kontekstu. :)
I nadal nie mam konkretnych dowodów w Biblii na zło seksu przedmałżeńskiego. :<
_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln
|
| Pn kwi 16, 2007 11:06 |
|
|
|
Mroczny Pasażer
Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
|
*nie mam = nie ma.
Brak edycji po raz kolejny rządzi.
_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln
|
| Pn kwi 16, 2007 11:06 |
|
|
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
|
Mroczny Pasażer napisał(a): Pwp 22,28-29 [a raczej pwt] mówi nie o dobrowolnym seksie dwojga narzeczonych, ale o seksie z dziewicą, która do tego seksu została zmuszona. Proponowałbym cytować cale fragmenty, a nie wprowadzać forumowiczów w błąd cytując ino wyrwane z kontekstu.  O seksie z dziewicą, która do tego seksu została zmuszona mówi Pwt 22,25-28. Jest za to przestępstwo przewidziana zupełnie inna sankcja (śmierć gwałciciela).
Zacytowany fragment mówi o seksie dobrowolnym, co znajuduje potwierdzenie w Wj 22,15-16, który także zacytowałem.
_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8
|
| Pn kwi 16, 2007 11:12 |
|
|
|
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
|
goostaf napisał(a): Najpierw były głosy że o seksie przedmałżeńskim nie ma w Biblii. Potem że nie ma w NT. A jednak jest. Jak może być, skoro w czasach NT małżeństwo nie było sakramentem, a z cytowanych przez Ciebie fragmentów wynika, że chodziło bardziej o umowę cywilno-handlową, coś na wzór dzisiejszego kontraktu w USC?
|
| Pn kwi 16, 2007 11:17 |
|
|
|
Mroczny Pasażer
Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
|
 Lol
Pwt 22,25-28 napisał(a): 25 Lecz jeśli mężczyzna znalazł na polu młodą kobietę zaślubioną, zadał jej gwałt i spał z nią, umrze sam mężczyzna, który z nią spał. 26 Młodej kobiecie zaś nic nie uczynisz. Młoda kobieta nie popełniła przestępstwa godnego śmierci. Wypadek ten jest podobny do tego, gdy ktoś powstaje przeciw bliźniemu swemu i życia go pozbawi: 27 znalazł ją na polu, młoda kobieta zaślubiona krzyczała, a nikt jej nie przyszedł z pomocą. Lol no tak, strasznie ten fragment mówi o dziewicy, która została do seksu zmuszona. Gubisz się. ;/ Dla jasności przytoczę cały fragment: Pwt, 22,22-29 napisał(a): 22 Jeśli się znajdzie człowieka śpiącego z kobietą zamężną, oboje umrą: mężczyzna śpiący z kobietą i ta kobieta. Usuniesz zło z Izraela.
23 Jeśli dziewica6 została zaślubiona mężowi, a spotkał ją inny jakiś mężczyzna w mieście i spał z nią, 24 oboje wyprowadzicie do bramy miasta i kamienować ich będziecie, aż umrą: młodą kobietę za to, że nie krzyczała będąc w mieście, a tego mężczyznę za to, że zadał gwałt żonie bliźniego. Usuniesz zło spośród siebie.
25 Lecz jeśli mężczyzna znalazł na polu młodą kobietę zaślubioną, zadał jej gwałt i spał z nią, umrze sam mężczyzna, który z nią spał. 26 Młodej kobiecie zaś nic nie uczynisz. Młoda kobieta nie popełniła przestępstwa godnego śmierci. Wypadek ten jest podobny do tego, gdy ktoś powstaje przeciw bliźniemu swemu i życia go pozbawi: 27 znalazł ją na polu, młoda kobieta zaślubiona krzyczała, a nikt jej nie przyszedł z pomocą.
28 Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę - dziewicę niezaślubioną - pochwyci ją i śpi z nią, a znajdą ich, 29 odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego żoną. Za to, że jej gwałt zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe swe życie. Jak więc widzisz, dopiero ostatni fragment mówi o dziewicy. I to takiej, która do seksu została zmuszona. Po raz kolejny nie ma NIC o DOBROWOLNYM seksie przedmałżeńskim dwojga narzeczonych.
_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln
|
| Pn kwi 16, 2007 11:18 |
|
|
|
Mroczny Pasażer
Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
|
A Wj 22,15-16 jest raczej tak jak SweetChild pisze sankcją, prawem cywilnym.
Cały czas czekamy na konkretne cytaty w piśmie "nie będziesz uprawiał seksu przedmałżeńskiego." or sth. :)
_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln
|
| Pn kwi 16, 2007 11:20 |
|
|
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
|
UWAGA!
Popełniłem błąd!
Fragment z Pwt rzeczwiście może dotyczyć gwałtu na dziewicy, a nie dobrowolnego seksu!
Co nie zmienia faktu że młoda pani ma być dziewicą wg Pwp 22,13-21
_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8
|
| Pn kwi 16, 2007 11:21 |
|
|
|
arc
Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23
Posty: 950
|
Ech, ciągle rządacie jednoznacznych dowodów. To ja poproszę dowód na istnienie Boga.
Nie wystarczy to, że tak mówi Kościół? Możesz wierzyć, lub nie.
Są argumenty za, są argumenty przeciw.
Wystarczy chcieć zrozumieć.
_________________
arcarc
|
| Pn kwi 16, 2007 11:22 |
|
|
|
Mroczny Pasażer
Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
|
No, ależ ja rozumiem. Rozumiem, że seks przedmałżeński to nie grzech. :P
_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln
|
| Pn kwi 16, 2007 11:24 |
|
|
|
arc
Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23
Posty: 950
|
Seks przedmałżeński to jest grzech i to jest fakt. Jeśli jesteś katolikiem, powinieneś przyznać rację (że jest to grzech).
Powiedz, czy gdyby w Piśmie Świętym było wyraźnie napisane, że seks przedmałżeński to grzech i nie dałoby się tego dwuznacznie rozumieć, to przyjął byś to bez żadnej argumentacji?
_________________
arcarc
|
| Pn kwi 16, 2007 11:32 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
