Na m oj dziewiczy rozum to jest nielogiczne, niespójne po prostu to się kupy nie trzyma. O ile wszystko inne npr itd. udaje się mi zorzumiec, to ten wymysł jest tak bez sensu, że aż nie wiem jak to wyrazić. Nie wierzę, że Bóg tak to widzi, sama budowa kobiety, jej natura temu zaprzecza. Moje sumienie nie jest w stanie uznać czegoś takiego za grzech i myślę, że raczje w przyszłości też nie uzna...

Zaspokajanie się NAWZAJEM przez małżonków oralnie nie jest masturbacją. I w świetle doktryny KK, skoro nie ubzpłodnia stosunku, nie powinno być zakazane.


Chodziło mi raczej o to, że Polsce wśród protestantów ewangelikalnych uczestnictwo w kilku nabożeństwach w tygodniu jest bardzo powszechne ( a trwają one i do 3 godzin), niektóre młode pary nawet nie całują się przed ślubem ( czystość), są kościoły ( m.in. mój), w których całkowita abstynencja od alkoholu jest normą, a do chrztu wymagana jest wolność od wszelkich nałogów ( nikt nie pali papierosów), wierni dobrowolnie oddają dziesięcinę ze swoich dochodów na potrzeby kościoła i inne ( np. ubodzy), nikt nie przeklina, itd., itp. Mogłabym długo wymieniać.
A duża ilość kościołów jest błogosławieństwem, a nie problemem:)
To, co napisałeś, to odchyły pewnych zachodznich "kościołów". Dzięki Bogu, protestanci przyzwyczajeni do pluralizmu zborowego ( ) np. w Szwecji już się dzielą. Nie chcą mieć do czynienia z grzechem, jakim jest promowanie homoseksualizmu.
Natomiast gdy jakaś herezja pojawia się w KK ( np. piąty dogmat maryjny), lub też jawne zgorszenie ( ksiądz ma kochankę) nawróceni katolicy cierpią- ale nie odchodzą. A powinni unikać wszystkiego, co ma "chociażby pozór zła".
Pozdrawiam..

ps. Szarotko, trudno będzie Ci znaleźć w Polsce kościół protestancki, w którym akceptuje się seks bez ślubu.

A propos pobierania nasienia:

1. Christopher West "Dobra nowina o seksie i małżeństwie", Wydawnictwo Księży Marianów, Warszawa 2002 (za zgodą Kurii Metropolitalnej Warszawskiej z dn 27.02.2002 nr 587/NK/2002).

Pytanie: Czy wolno pozyskać nasienie do badania przez masturbację?

Odpowiedź: Nie, nie wolno. Pamiętajmy, że cel nie uświęca środków. Dobrowolna masturbacja jest złem niezależnie od celu, w jakim się ją podejmuje. Istnieje jednak możliwość uzyskania nasienia w sposób moralny w trakcie aktu seksualnego przy użyciu tzw. "perforowanej prezerwatywy". Część nasienia dostaje się do pochwy żony, a część pozostaje i może być wykorzystana do analizy medycznej."

2. artykuł o. Ksawerego Knotza: http://www.szansaspotkania.net/index.php?page=3891

Nie szukam niczego takiego.
Sama nie popieram seksu bez ślubu. Gdybym umiała, wolałabym czekać (akurat wymaganie czystości przed ślubem jest zgodne z moim sumieniem, choc ja sama inaczej postępuję. Wiem, że grzeszę). Ale czekałam 28 lat i straciłam cierpliwość oraz silną wolę.
Poza tym mój seks bez ślubu będzie trwał jeszcze jedynie 323 dni.

To dobrze, że niczego takiego nie szukasz.. I powodzenia

Klucz: wzajemne zaspokajanie oralne nie jest stosunkiem, a prowadzi do orgazmu. Z tego powodu jest uznawane za grzeszne. "Ubezpłodnienie" nie ma tu nic do rzeczy.

Ostro widzisz problemy w KK, i słusznie. Czy równie ostro dostrzegasz problem rozpadających się małżeństw pastorów, które pozostają takimi wyłącznie formalnie, w celu niegorszenia zboru?
Z tym księdzem z kochanką to jak mniemam o Lutra Ci chodziło? Też ubolewam.
Mnie tam najbardziej gorszą bałwany, np. takie złote chorągwie z napisem "Jezus", do których modlą się ewangelikalni .
Kluczusiu miła, nie bierz moich żartów do siebie. Mam sporo przyjaciół protestantów różnej maści i póki co stosik przed ich wizytami rozpalamy tylko dla ozdoby. Dobrze jest dostrzegać problemy nie tylko w jednym kościele - jakoś tak prawdziwiej...

O. Knotz jak zwykle sensowny i wyważony. Jak ktoś chce, niech sobie dziurki wycina, ale instrukcji wycinania dziurek na szczęście nie ma. Nie ma też nic o konieczności spowiadania się z niewycięcia dziurki. Czyli wszystko w zgodzie ze zdrowym rozsądkiem.

Luter miał żonę, którą szanował, w czasach, gdy jego katoliccy koledzy po fachu mieli "gospodynie". ( nie mówię tego z ironią, bo cóż ci ludzie byli winni temu, że z dnia na dzień zakazywano im małżeństwa, w dodatku niczym tego nie tłumacząc?)



A dlaczego orgazm bez stosunku jest grzeszny?

1. Najpierw był sam "kolegą po fachu" i nikt go z dobrowolnych ślubów nie zwolnił. Czyli cała jego zasługa polega na tym, że swój grzech uprawiał publicznie, a nie w ukryciu. Faktycznie powód do dumy.

2. Jest grzeszny kiedy jest zaplanowany.Akurat ten temat i był wałkowany i jest łatwo dostępny w sieci. Palce bolą pisać.

Pozdrawiam.

Widzę, że cały czas nie dostrzegasz problemu.
Owszem, temat takiego stosunku był wałkowany. Jego grzeszność tłumaczono tym, że czyni on stosunek bezpłodnym. Czyż nie?

Co prawda był czas kiedy święci mężowie uznawali takie działania za ohydne same w sobie, jednakże ostatnio ( czyżby pod wpływem samodzielnie zdobytych doświadczeń ;P?) uznali, że samo pieszczenie małżonka oralnie złe nie jest.
Zły jest wytrysk poza pochwą, bo uniemożliwia...itd.

Inne wytłumaczenia tej arcyciekawej kwestii nie słyszałam...

Tak szczerze to ja też nie słyszałam i moje sumienie tego nie pojmuje.
Jako nastolatka serio wierzyłam w to, że wystarczy przenieść trochę nasienie do pochwy już po fakcie, żeby seks oralny był oki, bo otwarty na życie. Tutaj uznano to za sianie zgorszenia.

Haha. A co jeśli badaniu nasienia musi poddać się KAWALER ?

Przykładowo, młody człowiek odkrywa przypadkiem jakiś problem ze swoim układem rozrodczym - guzy najądrzy, niedrożne nasieniowody, wodniaki... Chciałby się więc dowiedzieć czy będzie kiedykolwiek mógł mieć dzieci. Taka informacja jest również niezwykle istotna dla jego ewentualnej przyszłej żony; w końcu kobieta powinna wiedzieć że decyduje się na małżeństwo z kimś z kim nie będzie w stanie spłodzić potomstwa, że albo będzie żyć w rodzinie niepełnej, albo będzie musiała adoptować.

A tu - ZONK. Dla Kongregacja Nauki Wiary 5 minut ze świerszczykiem w klinice badania płodności to grzech ciężki, cudzołóstwo niczym w przypadku żonatego faceta korzystającego z usług prostytutki. Niech tylko ten biedny młody mężczyzna uważa w drodze z kliniki do konfesjonału, bo a nuż wpadnie pod samochód, a wtedy grzech śmiertelny na sumieniu, i piekło, piekło.

Kawaler - podejrzewam - może zrobić to sam . Pewnie nie będzie to też w jego przypadku grzech śmiertelny, bo nie jest spełniony warunek całkowitej dobrowolności (innej możliwości nie ma).

Pewien "techniczny problem" mogą mieć małżonkowie, bo badanie nasienia musi być wykonane w ciągu 30 minut od pobrania.

Własnie się nad tym zastanawiam.
Jak to jest z czasem badania.
Jestem weterynarzem. Na studiach badalismy nasienie tryków i ono MUSIAŁO trafić pod podgrzewany mikroskop natychmiast. Już po paru minutach plemniki traciły ruchliwość i ocena była błędna.

No jak, przecież może zrezygnować z badania. Nikt go nie zmusza. Wiedza na temat własnej płodności jest bardzo ważna, ale nikt nie umrze jeśli się z niej zrezygnuje... podobnie jak przy in vitro nie godzi się zabijać zbędnych zarodków, tak tu nie godzi się popełniać śmiertelnego grzechu masturbacji+wytrysku poza pochwą prawowitej żony w celu powiększenia wiedzy nt. swojego organizmu. Czyż nie?

Zdaje się, że "godziwe" będzie pobranie plemników z jądra za pomocą igły i strzykawki.