No właśnie - podobnie mówi i mój mąż, że ja marnuję nasze najlepsze lata przez tą "literę prawa" i swoje wyrzuty sumienia (mąż nie ma wogóle takich dylematów) a na starość jak już nie będziemy mogli - to będę żałowała

No nie czekaj do po menopauzie bo on już wtedy może mieć problemy:P

Te zasady mają za zadanie wywierać pozytywny wpływ na małżeństwo. Gdy szkodzą, to jest chyba sprzeczne z całą ideą religii (nie ma szkodzić). Szabat jest dla człowieka a nie człowiek dla szabatu, prawda?


Poza tym, ze strony Knotza: jeśli waszym pragnieniem jest życie zgodnie z naturalnym cyklem kobiety to sytuacje w których dojdzie do takich momentów, gdzie już nie można tego opanowania zlikwidować i małżeństwo stosuje pieszczoty, by doprowadzić do jego opanowania nie można traktować w kategorii grzechu ciężkiego.
http://www.forum.szansaspotkania.net/viewforum.php?f=31

Według Knotza trzeba trenować aż się uda.

No jeśliby się udało to fajnie choć nie wiem ile lat 'nieudanych' treningów miałoby to wymagać. Też chciałbym być mistrzem seksu tantrycznego

Przepraszam bardzo, że wracam do nieco starszej wypowiedzi, ale muszę zapytać. Co ma wspólnego OTWARTY NA ŻYCIE AKT MAŁŻEŃSKI z seksem w III fazie cyklu?! Do cholery, przecież to jest okres BEZWZGLĘDNEJ NIEPŁODNOŚCI! Jeżeli para odkłada poczęcie, maltretuje się tylko tymi kilkoma dniami bezpiecznego seksu i ma 100% pewności (co potwierdzają liczne wypowiedzi forumowiczów stosujących npr), że do poczęcia nie dojdzie to jaki sens moralny znajduje się w NAKAZIE kończenia w pochwie kobiety?!

Ten durny prikaz, w powyższym kontekście, jest idealnym przykładem kwasu faryzejskiego, który ostro potępił Jezus.

Podczas seksu w III fazie cyklu NIE MA elementu PROKREACJI. Potwierdzają to doświadczenia stosujących NPR. To NAJSKUTECZNIEJSZA metoda antykoncepcyjna/odkładania poczęcia.
Prędzej prezerwatywa zawiedzie niż III faza cyklu.

Czy może mi ktoś wyjaśnić jaki sens ma ten żałosny nakaz w kontekście powyższej sytuacji?

Sądzę, że chodzi o ludzką mentalność. Zezwolenie na prezerwatywę w przypadku AIDS rozpoczyna momentalnie falę pytań o użycie w innych okolicznościach i dobrowolne interpretowanie każdej sytuacji przez człowieka. Podanie ogólnych ram postępowania jest prostsze.
NPR jest tez skuteczna jedynie w III fazie. Kobiety o nieregularnych cyklach obawiają się wspóżycia przed owulacją. Jej przesunięcia w czasie wywołuje wiele czynników. Żyją w zgodzie z nauką KK i jednocześnie całe życie zamknięci na życie (poza planowanymi dziećmi). Trudno tu o logikę. Poświęcenie dla dobra innych, mniej kumatych?

Ja nie pytam o prezerwatywe,ale ten alogiczny NAKAZ konczenia kazdego stosunku w pochwie kobiety.Nie ma zadnego,moralnego przeciwskazania, aby zrezygnowac z takiej formy terroryzowania malzonkow gdy Ci wspolzyja w czasie III fazy, gdyz (jak wyczytalem na tym i wielu forach,co pisala takze kolezanka Liza) poczecie w tej fazie jest NIEMOZLIWE, to tzw. okres NIEPLODNOSCI BEZWZGLEDNEJ.

Aby zachowac czystosc sumienia nalezy szczerze postawic sprawe: KK proponuje malzonkom najskuteczniejsza forme antykoncepcji gdyz masa biedakow stosujacyh npr kocha sie wlasnie w czasie tych kilku dni tzw. III fazy.Mozna oczywiscie czepic sie mentalnosci ludzi (bo jakos trzeba caly ten npr usankcjonowac) i twierdzic,ze to NIE JEST forma antykoncepcji,ale planowanie rodziny. W tym kontekscie doskonale widac jak pokrecona jest nauka KK, gdyz, wg mnie, nie ma roznicy miedzy seksem w III fazie z wytryskiem czy tez bez.

Kk stworzyl pewien rodzaj SCHEMATU malzenskiego, ktos sobie wymyslil,ze jezeli nalozy sie na malzonkow mase paragrafow pod grozba grzechu smiertelnego to ludzie beda lepiej zyc - bzdura i doskonale sie z tym rozprawil Jezus, ktory byl bezwzgledny wzgledem takich formalistow.

Wypowiedź papieża odnośnie uzasadnienia użycia prezerwatywy rozpoczęła falę zniekształceń kontekstu jego wypowiedzi. To miałam na myśli mówiąc o szerszym otwieraniu drzwi.
Ja widzę jedynie obawę Kościoła o kolejne zniekształcenia. Zrozumieć sztywnej opinii KK nie potrafię.

Jak widać każdy potrafi sobie dodać do mojej wypowiedzi co mu pasuje
Nie pisałem, że żona "odpuszczając sobie prace domowe" ma zbierać np pranie na czas późniejszy. W tym też jest zadanie dla męża, żeby ją odciążyć w tym czasie jeśli chce aby ona miała dla niego siłę. Związek małżeński traktujemy jako wzajemną pomoc i zrozumienie a nie wykorzystywanie siebie. Myślałem, że to normalne
Uśmiałem się też a propos "planowania od rana seksu". Czy nigdy nie słyszeliście słów, że u kobiety wieczorne zjednoczenie "zaczyna się rano"??? To przecież normalne, że jeśli rano mąż zamiast ciepłego przywitania będzie zły,oschły to wieczorem może o czymkolwiek zapomnieć. Albo jeśli będzie miała ciężki dzień w pracy to cały bagaż doświadczeń z dnia ma wpływ także na to co wieczorem czuje?
Poza tym nikt Wam nie każe korzystać z rad udzielanym na forum. Jak widzę niektórzy z góry ustawieni są na "nie". Czy orgazm to 99% małżeństwa?
Ja też byłem sceptyczny do słów o Meissnera ale jak człowiek nie spróbuje to pozostaje pusta krytyka.
pozdrawiam
mariusz

Mam wrażenie, że Meissner zna się na rzeczy.

Dla mnie współżycie w dniach płodnych ma w sobie jakąś tajemniczą aurę. Coś co daje mi ogromną bliskość z żoną. Często (co wydawało mi się głupie) modliłem się w duchu podczas współżycia.

Niestety gdy zaczęliśmy stosować NPR to było jak upadek na beton z III-go piętra. Zero bliskości. Czysty seks ((.

Dzięki piona za cytat z Meissnera. To może być metoda na te problemy.

Moim zdaniem, gdyby KRK dopuścił stosowanie prezerwatyw w małżeństwie (nawet pod jakimiś warunkami), to następnego dnia prawie wszystkie gazety na świecie pisałyby, że "Kościół wreszcie zezwolił na antykoncepcję!". A późniejszych ewentualnych sprostowań mało kto by słuchał.

Aha i jeszcze jedno. Aby poprawić doznania w dniach niepłodnych można zawsze stosować środki nawilżające.
piona

No ale co masz na mysli pisząc "współżycie w dniach płodnych"? Stosunek i ryzyko ciąży czy seks oralny - bo nie bardzo Cię rozumiem.

Ja zgadzam się z tym, że w tych dniach jest fajnie, bo kobieta ma wielką ochotę i jej ciało każdy bodziec odczuwa 3x bardziej!!! Niestety wg NPR i nauki KK pieszczoty w dni płodne na golasa nie mogą się zakończyć orgazmem, seksem oralnym itp., czyli nie można się tym cieszyć do końca - ale balansować na krawędzi grzechu to można...
Ja wychodząc za mąż byłam uświadomiona , że w dni płodne to najlepiej męża nie prowokować nawet koszulką nocną - a tu niespodzianka z książki O.Knotza. Tylko dlaczego na naukach przedmałżeńskich nikt o tym nie wspomina nieświadomemu wychowanemu konserwatywnie (częściowo) ludowi?

Przepraszam bardzo, ale argumentacja jest bezsensowna. Przyjrzyjmy się Jezusowi: czy fakt, że nie potępił cudzołożnicy i wprawił w osłupienie trzymających w ręku kamienie żydów świadczy, że przyzwolił on na prostytucję? To po pierwsze. Po drugie, czy w tej sytuacji Pan przejął się tym co powiedzą zatwardziali w sercu? NIE.

To już poważny problem KK, że nie potrafiłby SKUTECZNIE wykładać nauki, w której używanie npru i gumek byłoby dozwolone dla małżeństw.

Czy należy poświęcać wyższe dobro tylko dlatego, że na świecie jest masa ignorantów?!

Poza tym, czy nie uważacie, że chrześcijańskie małżeństwa nie są w ogóle wspierane? Z jednej strony globalny, społeczny trend marginalizujący tradycyjną rodzinę i promujący tzw. "wolną miłość", z drugiej strony nasz kochany KK, który nie tylko życzy sobie spore kwoty za sakrament małżeństwa, ale i później wcale nie stara się zrozumieć i wspierać małżonków, narzucając im masę problematycznych nakazów.

Przeraża mnie ilość tego typu tematów, które można znaleźć na masie stron przeznaczonych dla wierzących. Problem rzeczywiście istnieje, ale KK jakoś nie śpieszy się z pomocą. Nawet Knotz jest obierany przez wielu duchownych jako pewnego rodzaju "liberalny odszczepieniec"...

Argumentacja byłaby bezsensowna, ale stwierdziłam jedynie fakt. Mamy sytuację patową. Może nasi duchowni za bardzo chcieli ingerować w życie biologiczne ludzi? Jak się teraz z tego wyplątać? Chyba palenie fajki jest mniejszym przewinieniem, a dowiedziono przeciwwskazania medyczne a więc mamy przekroczenie przykazania : nie zabijaj. Które przykazanie przekraczają małżonkowie, którzy nie korzystają z hormonalnych środków anty?