Ehhh... ci narwani moraliści zwący się "obrońcami życia". Jak oni mnie wkurzają



Zapewne zatem ubolewasz, że duży procent (coś chyba około połowy) zapłodnionych jaj w ogóle nie dociera do macicy i zostaje wydalony z organizmu kobiety.



Plemnik to też jest życie. I tasiemiec też. I karaluch. Szynka z twojego śniadania też kiedyś była.



Toteż wam nikt nie każe brać środków wczesnoporonnych, używać antykoncepcji, ani tym bardziej dokonywać aborcji. Ale czyjeś czysto religijne poglądy nie są niestety żadnym argumentem w takich sprawach, bo aborcja jest legalna bądź nie dla wszystkich.

O ile mogę zrozumieć sprzeciw co do aborcji dokonywanej na ukształtowanym płodzie, to już ta paranoja dookoła zygoty, pojedynczej komórki, zwyczajnie mnie śmieszy.

Ciężko zrozumieć, co o komu chodzi. O zabijanie płodu które już wygląda jak dziecko, czy o zabijanie płodu, który czuje?

Jeśli to pierwsze, to co wygląd ma do rzeczy? Bo im makabryczniej wygląda, tym bardziej tego nie chcemy?

Jeśli to drugie, to gdzie leży granica, przed którą płód nie czuje, a po której zaczyna odczuwać ból?

Psychol - nie podoba mi się zabijanie płodu. Człowiek rozwija się stopniowo, dlatego nie jest tak, ze jest nieczuła zygota po czym plum - po porodzie mamy piękne niemowlę. dlatego uważam ze aborcja jest zła.

Natomiast czym innym jest zapobieganie połaczeniu się plemnika z jajeczkiem bądź zlikwidowanie tegoż w pierwszych godzinach po połaczeniu. Moim zdaniem to już spojrzenie czysto ideologiczne i nie ma żadnego przełożenia realnego.

To nawet nie jest lepsze zło - dla mnie po prostu to nie jest zło bo nikt tu nie cierpi. Mało tego - dla mnie nikt nikogo nie zabija. Po prostu nie dopuszcza do połaczenia się komórek.

Tak. Ale nie jest / nie był CZŁOWIEKIEM. Nie ma / nie miał DUSZY. A to już zdecydowana różnica.

Proszę, pokażcie mi moment, w którym "zlepek komórek" możemy już nazywać człowiekiem, a do którego jeszcze nie możemy...
Jedynym przełomowym momentem jest moment połączenia się plemnika z komórką jajową. Dalej jest to już cały czas ten sam materiał genetyczny, ta sama istota. Tylko stopniowo się coraz bardziej rozwija

Ja bym tak +/- do czwartego tygodnia nie miał zastrzeżeń.
http://mediweb.pl/forums/viewtopic.php/t=14982.html Potem to już licho wie. Coś tam już, jest może już coś odczuwa. Lepiej na zimne dmuchać. Zresztą to i tak powinna być decyzja kobiety. Poza tym z linka wynika że jeżeli chodzi o podawanie bezpośrednio "po" to w ogóle nie ma o czym mówić.

No własnie, Tilla, tu nie chodzi o nazwę: "człowiek", dla mnie ona jest pusta i nic nie znaczy. Dla mnie najważniejsze jest w tym wszystkim aby nie usmiercać cierpiącej istoty a to czy nazwę ją "człowiekiem" nie ma dla mnie znaczenia.
I niemalże tak samo żal mi bezbronnych zwierząt czy nawet owadów.

Natomiast kwestia duszy to tamat wcale nie taki oczywisty. Jeszcze do niedawna księża nie chowali poronionych płodów - teraz pojawiają się teorie że zycie poczęte ma dusze. Kiedys o ile mi wiadomo wierzono, ze dusza pojawia się w cżłowieku w chwili narodzin. Nie wiem jakie jest oficjalne stanowisko Kościoła w tej sprawie - moze nawet już jest jasno okreslone. Nawet jesli dla Ciebie - Katoliczki, dwie komórki po połączeniu nabywają dusze dla oósb niewierzących bądź innej wiary to jest żaden argument bo one w tę dusze nie wierzą - mąło tego, sa tacy jak Ci księża jeszcze kilka lat temu, którzy duszy w płodach nie uznawali. Czy to znaczy ze oni grzeszyli??

Ja bym po prostu to zostawiła - to najlepsze co można zrobic dla kobiety zgwałconej, żadne porady i terapie tego nie zastapią. NIKT tu nie cierpi - dziecka ejszcze nie ma, jeszcze NIC nie ma, kobieta nie musi przezywać ciązy, porodu i do smierci życ ze swiadomościa, ze gdzieś tam rozwija się i zyje potomek jej i zwyrodnialca, który ją skrzywdził.

No - jeżeli piszesz to o postinorze (bo to jest tematem wątku), to kolejna ciekawa teoria.

Mogłabyś napisać czegoż - likwidowanie czego konkretnie masz tu na myśli, bo ze zdania jakoś to nie wynika.

Dobre...Może Ci się kiedyś odmieni. Życzę tego i Tobie i sobie. Sobie, bo jakieś przerażenie mnie ogarnia kiedy pomyslę, że więcej ludzi tak uważa.


Jak wyżej. Z takich przekonań bierze się dawanie coraz większych praw zwierzętom a ludzi - pozbawia się tychże. (vide: Hiszpania i szympansy).

Jeżeli chodzi o zapłodnienie, to jest to proces - trudno mówić o momencie, bo nawet połączenie plemnika z komórką jeszcze o niczym nie przesądza - dopiero dalsze podziały tak powstałej diploidalnej komórki świadczą o powstawaniu nowego życia.
Co do duszy - to od dawna nurtowało mnie zagadnienie tzw. chimery, tj. gdy człowiek powstał z połączenia dwóch zarodków, co wtedy z drugą duszą się dzieje?

Wtedy Bóg zapewne drugiej duszy nawet nie tworzy, skoro wie, że to jeden człowiek...

Jesteś protestantem? Bo powyższa wypowiedź zalatuje predystynacją...
No i to jak to się ma do twierdzenia katolików (vide wypowiedź tille), że dusza powstaje - czy też wstępuje - w 'momencie' zapłodnienia?

Nie dopuszcza - albo usuwa się juz połaczone. I?


Likwidowanie połaczonych komórek. Które nic nie czują, nic nie wiedza, nie są bytem. Nic jeszcze nie wykształciły.


Straszne, naprawdę. Własnie dla mnie mówienie "bo to człowiek" nie jest żadnym argumentem i tyle. Bo mamy jeszcze człwoieka który żyje, odczuwa, jest w pełni świadom i cierpi - i jego to zdrowie, życie nawet poświęcamy dla ideologii, która zakłada że "człowiek zaczyna się od poółączenia komórek" a że to juz "człowiek", to trzeba go za wszelka cenę ratować - kosztem innych. Ubolewaj.


Jak wyżej. Z takich przekonań bierze się dawanie coraz większych praw zwierzętom a ludzi - pozbawia się tychże. (vide: Hiszpania i szympansy).[/quote]
Przybliżysz? Na razie za zabicie człowieka w Polsce można dostać 25 lat (za mało i tak, moim zdaniem). Za bestialskie zakatowanie psa albo kota - grzywnę i zawiasy. A moim zdaniem człowieka, który podnosi rękę na bezbronne zwierzę od zrobienia tego samego drugiemu człowiekowi powstrzymuja paragrafy i mspołeczeństwo, nie jego własne sumienie. Zresztą - nie to jest przedmiotem dyskusji

Widzisz - jak z tym czuciem jest to do końca nie wiadomo. I nie wiadomo czy to powinien być argument. Tych w śpiączce też należałoby usunąć, gdy są balastem dla otoczenia? A może zesklerociałych staruszków też, bo zwapnienie nerwów postępuje, więc z tym czuciem pewnie różnie jest.


Jak napisałem kilka postów wyżej - nie jestem pewien ani odpowiedzi drugiej ani piątej. Ale niech to się tak nazywa: zabijam, czy usuwam nowe życie w imię wyższego dobra (jakim tu jest np. moje dobre samopoczucie) a nie: usuwam zlepek komórek lub wręcz uważam, że komórki się nie połączyły więc spoko.
Gwałt jest dużym cierpieniem - nikt tego nie neguje. Jest rzeczą straszną, jak sądzę. Jeżeli chce się pozbyć jego następstw - proszę. Tylko nie mówmy, że nic się nie stało.

1. Proszę. http://wiadomosci.onet.pl/1776945,12,item.html.
2. Pewnie można. Wiesz jaki jest stosunek ilości orzeczonych prawomocnie 25 lat do ilości morderstw wykrytych? Ja tego nie wiem ale mogę się domyślać. Ponadto wierzę że w Polsce uda się zachować zdrowe proporcje możliwie długo. A jak oceniasz tzw. Częściowe urodzenie w USA? za to się nie karze.
3. Twoim zdaniem. Pozwolę sobie mieć inne

Krzysztofie_J, zapewne uznasz mnie za potwora, ale przynajmniej uczciwego. Uważam, że ten 'zlepek komórek', jest już jak najbardziej istotą ludzką, ale na tak wczesnym i prymitywnym etapie rozwoju, że nie przedstawia dla mnie wielkiej wartości. Myślę, że większość osób, które mianują siebie obrońcami życia, skupia się na jego potencjale. Optuję za wydawaniem postinoru na życzenie kobiety. Ja być może bym nie zażyła, ale to by była moja decyzja nie przymus.
Odnośnie jeszcze tego, że kara dotyka nie gwałciciela, ale dziecko, tu raczej nie chodzi o karę, bo nic ta istota nie zawiniła, aby ją ponosić, ale jakie to ma znaczenie? Po prostu, na jej nieszczęście pojawiła się w złym czasie, w paskudnych okolicznościach...

Jesteś ateistą? Bo widać, że mało wiesz o naszej religii.



'Powstawanie' duszy to nie jest jakiś zautomatyzowany proces, który na ślepo tworzy duszę dla każdej, pierwszej lepszej zygoty. Dusza nie mieści się gdzieś w zarodku, duszy nie tworzy też człowiek (w tym przypadku dwoje ludzi). Duszę tworzy Bóg, a skoro z dwóch zarodków powstaje jeden człowiek, to Bóg z pewnością o tym wie i nie tworzy bezmyślnie dwóch dusz, żeby później jedną z powodu ww. wypadku usuwać... Myślenie pozbawione świadomości istnienia Boga - można przecież sobie to chociaż wyobrazić.

1. Nie - nie uznam . Dlaczego miałbym uznać?
2. No to troszeczkę uważamy podobnie. Jak napisałem wyżej - nie mówmy jedynie, że nic się nie stało. Lecz przyznajmy, że robimy złą rzecz w imie wyższego dobra.