Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lis 11, 2025 1:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 181 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Następna strona
 raczej nie wierzę niż wierzę... 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1702
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
katon napisał(a):
Jak mialby taki przyklad wygladac Cą? Nic w tym nadzwyczajnego ze cos mogloby istniec od zawsze i nigdy sie nie skonczyc.

Na dzisiaj mamy zero przykładów czegoś co istniałoby od zawsze q Ty twierdzisz że to nie jest nadzwyczajne? Być może jest jedna taką rzecz lub byt więc jeśli istnieje to jest nadzwyczajne.

Cytuj:
Wyobrazasz to sobie ze materia zniknie calkowicie i nie bedzie jej w nieskonczonosci?

Wyobrażam sobie że nastąpi cieplna śmierć wszechświata. Nie będzie rzadnego ruchu i żadnej zmiany. Wtedy czas nie będzie miał znaczenia ale będzie biegł dalej.

katon napisał(a):
Dlaczego Bog mialby komplikowac ten problem? Spodziewasz sie jakiegos rozwiazania, dowodu w tej kwestii?

Bo nie jest żadną odpowiedzią. Dalej nie wiedzielibyśmy jak to zrobił a dodatkowo pojawiłoby się pytanie skąd jest bóg. Jeśli miałby to być chrześcijański Bóg to dodatkowo komplikuje sprawę bo przypisywane są mu kolejne cechy które należy wykazać, a wiele jest sprzecznych.

Cytuj:
Czy problem pochodzenia piorunow to to samo co zagadnienie jak powstal świat?
też coś czego nie wiedzieliśmy. O pochodzeniu wszechświata być może nigdy się nie dowiemy ale wepchnięcie Boga jako odpowiedzi nie jest rozwiązaniem.
Trzeba to najpierw wykazać.

Cytuj:
Najbardziej sensownym byloby jakby nic nie istnialo.
Tylko że wtedy nie byłoby nas żeby się nad tym zastanawiać. Jeśli jesteśmy to prawdopodobieństwo zaistnienia nas wynosi 100%.0

Cytuj:
Ale jak juz to jest to sa dwie mozliwosci:
Albo materia istniala od zawsze, albo stworzyl ja Bog ktory istnial od zawsze i nadal tej materii kierunek- ewolucje taka wlasciwosc ukierunkowanie w ciaglym rozwoju tak jak zarodek ktory jest nacechowany rozwojem i formowaniem sie w cos coraz bardziej skomlikowanego.

Bzdura. Już w tym wątku podałem cały szereg innych możliwości niż te dwie. Fałszywa dychotomia.

Cytuj:
Kod ktory nadaje charakter rozwoju.
Naprawde mozna wykluczyc istnienie jakiejs inteligentnej formy energii czy innych inteligetnych form?
Inteligencja musi byc zwiazana z materia?
A moze poprostu mamy tak mocno ograniczone mozliwosci poznawcze ze jedynie co mozemy powiedziec to to że "wiem ze nic nie wiem".
A ja bym powiedzial ze im wiecej wiem tym mniej wiem bo wraz z wiedza mnoza sie nowe pytania na ktore trudno znalezc odpowiedzi.
nie jest wykluczona ale dopóki ktoś jej nie wykaże nie ma podstaw by tak twierdzić.

Cytuj:
"Pierwszy łyk ze szklanki nauk przyrodniczych zmieni ciebie w ateistę, zaś na dnie szklanki czeka na ciebie Bóg"

Werner Heisenberg, laureat Nagrody Nobla w dziedzinie fizyki, jeden z twórców fizyki kwantowej

Chcesz powoływać się na autorytet naukowców? Bo większość jest ateistami.


Pn sie 09, 2021 6:42
Zobacz profil
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
Cytuj:
"Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony".[/b]

Bardzo jasne, przejrzyste i dosadne to sa slowa Jezusa i nie ma z czym tu dyskutowac.

Wychodzi na to ze zarowno milosc jak i wiara sa potrzebne do zbawienia i nie mozna zaniedbywac jednego i drugiego. :)

Chrzest jest obowiązujący dla chrześcijanina, ale nie dla ludzi innych wyznań, ci rozliczeni będą z miłości, dobitnie wskazuje na to sam Jezus w opisie sądu ostatecznego.
Jezus wydał siebie samego na okup za wszystkich (1 Tym 2,5); Dla Jego bolesnej męki miej miłosierdzie dla nas i całego świata, Koronka do Bożego miłosierdzia modlitwa, którą Jezus przekazał św Faustynie, Zdrój miłosierdzia mojego został otwarty na oścież włócznia na krzyżu dal wszystkich dusz - nikogo nie wyłączyłem, Dz 1182....jedynie ludzie tak ochoczo wyłączają innych :(


Pn sie 09, 2021 7:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1702
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
Od kiedy dzienniczki SW. Faustyny są ważniejsze od Biblii i postanowień soborów powszechnych?


Pn sie 09, 2021 10:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 3307
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
afilatelista napisał(a):
nolda napisał(a):
A woziłeś pod uwagę nicość, tylko nicość może być nieskończona; coś musi być skończone.

Nicość to zero. Mamy przykłady występowania zera w przyrodzie. Np minister Ziobro;)

Moim zdaniem nicość porównać do zera występującego przyrodzie, może tylko „zero występujące w przyrodzie”, i nie mam tu na myśli pana ministra Ziobro.
PS
Jakim numerkiem określiłbyś siebie?
afilatelista napisał(a):
Od kiedy dzienniczki SW. Faustyny są ważniejsze od Biblii i postanowień soborów powszechnych?

A są ważniejsze?


Pn sie 09, 2021 12:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 1066
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
afilatelista napisał(a):
pom napisał(a):
Zacznij może od stworzenia wszechświata.

Skoro nie mogło powstać coś z niczego i bez miejsca, czy przestrzeni, i bez materii, i energii, (ile byśmy nie cofali się do tyłu), to pozostaje wyłącznie druga możliwość - istnieje Bóg Stwórca - innej możliwości nie ma.

Fałszywa dychotomia w czystej postaci.
Po pierwsze nie wiemy czy wszechświat powstał z niczego. Raczej zakłada się że powstał z czegoś - z osobliwości czyli skupiska materii. Nie było przestrzeni i czasu.
Po drugie nie jest prawdą że coś nie może powstać z niczego. Cząstki i antycząstki powstają z niczego nieustannie, ale natychmiast się anihilują. Według niektórych hipotez materia i energia są równoważone przez antymaterię i grawitację i suma energii we wszechświecie wynosi 0. Jeśli to prawda to wszechświat mógł powstać z niczego.
Po trzecie i najważniejsze absurdalnym jest twierdzenie że jedyną alternatywą jest Bóg. A może to cywilizacja wyższego rzędu? A może to bezmyślna siła? A może nasz wszechświat jest jednym z nieskończonej ilości wszechświatów powstających spontanicznie? A może to bóg innej religii? A może kilku bogów? A może to bóg deistyczny który stworzył wszechświat i zajął się czymś innych? A może to bóg panateistyczny który sam jest wszechświatem?

Podsumowując Twoje twierdzenie że są tylko dwie możliwości i odrzucenie pierwszej są zupełnie nieuzasadnione.


Szkoda słów. Technika cieplna się kłania i szereg innych dziedzin. Co do awersji do słowa Bóg możesz sobie tu podstawić inną nazwę Istoty, która stworzyła także czas (to też wymiar) i przestrzeń i energię i materię.

_________________
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.


Pn sie 09, 2021 12:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1702
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
pom napisał(a):
Szkoda słów. Technika cieplna się kłania i szereg innych dziedzin.
no to dajesz mistrzu. Nagroda Nobla z fizyki za wykazanie "technika cieplna" istnienia Boga czeka. :D

Cytuj:
Co do awersji do słowa Bóg możesz sobie tu podstawić inną nazwę Istoty, która stworzyła także czas (to też wymiar) i przestrzeń i energię i materię.
Pisanie Bóg wielką literą sugeruje Boga chrześcijańskiego. A przecież ludzkość wymyśliła tysiące innych bogów którzy równie dobrze mogli stworzyć wszechświat.


Pn sie 09, 2021 12:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 1066
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
Dlatego daję Ci punkt zaczepienia i nadto proponuję rozważyć co to jest absolut lub jak nie masz awersji co to znaczy, że Bóg jest Absolutem.

_________________
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.


Pn sie 09, 2021 12:49
Zobacz profil
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
afilatelista napisał(a):
Od kiedy dzienniczki SW. Faustyny są ważniejsze od Biblii i postanowień soborów powszechnych?

Akceptacja objawień, ustanowienie święta Miłosierdzia Bożego, Koronki do miłosierdzia Bożego, obrazu który Jezus zlecił namalować, wprowadza ten przekaz Jezusa do depozytu wiary.


Pn sie 09, 2021 13:16

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1751
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
@Alus

a te objawienia to nie mogły być od jakiegoś innego ducha? Nie związanego z prawdziwym Jezusem? Może jakiś duch ze świata bogów podszył się pod Jezusa?


Pn sie 09, 2021 13:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 1066
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
pom napisał(a):
Dlatego daję Ci punkt zaczepienia i nadto proponuję rozważyć co to jest absolut lub jak nie masz awersji co to znaczy, że Bóg jest Absolutem.


Ja to rozumiem w ten sposób, że ponad Bogiem jest też Bóg. Bóg Osobowy jest ponad zdolnością pojmowania naszego ludzkiego rozumu.

_________________
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.


Pn sie 09, 2021 19:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1702
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
Alus napisał(a):
afilatelista napisał(a):
Od kiedy dzienniczki SW. Faustyny są ważniejsze od Biblii i postanowień soborów powszechnych?

Akceptacja objawień, ustanowienie święta Miłosierdzia Bożego, Koronki do miłosierdzia Bożego, obrazu który Jezus zlecił namalować, wprowadza ten przekaz Jezusa do depozytu wiary.

O ile wiem objawienia osobiste nawet oficjalnie uznawane nie mają mocy stanowienia doktryny w przeciwieństwie do ustaleń soborów.


Pn sie 09, 2021 20:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 1066
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
Tu masz kwintesencję.

Mt, 5, 3-12

Osiem błogosławieństw
3 «Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie.
4 Błogosławieni, którzy się smucą, albowiem oni będą pocieszeni.
5 Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię.
6 Błogosławieni, którzy łakną i pragną sprawiedliwości, albowiem oni będą nasyceni.
7 Błogosławieni miłosierni, albowiem oni miłosierdzia dostąpią.
8 Błogosławieni czystego serca, albowiem oni Boga oglądać będą.
9 Błogosławieni, którzy wprowadzają pokój, albowiem oni będą nazwani synami Bożymi.
10 Błogosławieni, którzy cierpią prześladowanie dla sprawiedliwości, albowiem do nich należy królestwo niebieskie.
11 Błogosławieni jesteście, gdy [ludzie] wam urągają i prześladują was, i gdy z mego powodu mówią kłamliwie wszystko złe na was. 12 Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie. Tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami.

_________________
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.


Pn sie 09, 2021 20:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
Alus napisał(a):
Chrzest jest obowiązujący dla chrześcijanina, ale nie dla ludzi innych wyznań, ci rozliczeni będą z miłości, dobitnie wskazuje na to sam Jezus w opisie sądu ostatecznego.


KKK 183 Wiara jest konieczna do zbawienia. Potwierdza to sam Pan: "Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony" (Mk 16,16).

KKK 161 Wiara w Jezusa Chrystusa i w Tego, który Go posłał dla naszego zbawienia, jest konieczna do zbawienia (Por. Mk 16, 16; J 3, 36; 6, 40 i in). "Ponieważ ez wiary... nie można podobać się Bogu (Hbr 11, 6) i dojść do udziału w Jego synostwie, nikt nie może być bez niej usprawiedliwiony ani nie otrzyma życia wiecznego, jeśli nie wytrwa w niej do końca (Mt 10, 22; 24, 13)"
Jest wyjatek:
KKK 847:
Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie
Cytuj:
Jezus wydał siebie samego na okup za wszystkich (1 Tym 2,5); Dla Jego bolesnej męki miej miłosierdzie dla nas i całego świata, Koronka do Bożego miłosierdzia modlitwa, którą Jezus przekazał św Faustynie, Zdrój miłosierdzia mojego został otwarty na oścież włócznia na krzyżu dal wszystkich dusz - nikogo nie wyłączyłem, Dz 1182....jedynie ludzie tak ochoczo wyłączają innych :(

A skoro siotre Faustyne tu przywolujesz to:

"Piszę o tym z rozkazu Bożego, aby żadna dusza nie wymawiała się, że nie ma piekła, albo tym, że nikt tam nie był i nie wie, jak tam jest.

Ja, siostra Faustyna, z rozkazu Bożego byłam w przepaściach piekła na to, aby mówić duszom i świadczyć, że piekło jest.

"Jedno zauważyłam: że tam jest najwięcej dusz, które nie dowierzały, że jest piekło".


Pn sie 09, 2021 20:40
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1751
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
Wizja zakonnicy ma świadczyć o istnieniu piekła?

A zresztą: istotne są chyba słowa Jezusa, a nie zakonnicy żyjącej 2 tys. lat później, która zdążyła nasiąknąć nowymi ideami?


Pn sie 09, 2021 21:11
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9126
Post Re: raczej nie wierzę niż wierzę...
Ta zakonnica potwierdziła to co Jezus mówił 2000 lat wcześniej, też mówił o piekle. Nawet w ST jest mowa o piekle u Izajasza.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn sie 09, 2021 21:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 181 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL