Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 11, 2025 21:31



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Warto przeczytać - antykoncepcja 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr lut 24, 2010 15:30
Posty: 295
Post Warto przeczytać - antykoncepcja
Z góry przepraszam tych, którzy uznają to za spam lub reklamę, po prostu przeczytałem i uznałem za godne polecenia.
Wklejam link, moim zdaniem bardzo ciekawy artykuł p. Joanny Najfeld:
http://www.piotrskarga.pl/ps,5241,3,0,1 ... macje.html


Wt maja 25, 2010 8:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 30, 2010 12:01
Posty: 172
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
Ten artykuł to jeden stek kłamstw, przeinaczeń, uogólnień i pomówień. Rzadko się zdarza tak nierzetelny artykuł. Charakterystyczny jest brak jakichkolwiek odniesień do badań naukowych czy publikacji - mamy np. napisane Według „Archives of Internal Medicine” (2004), antykoncepcja zwiększa od 2 do 6 razy ryzyko zatorów w żyłach, płucach, mózgu i oczach. Jaki artykuł, kto go napisał, na jakiej podstawie w jakim numerze na jakiej stronie. Takimi duperalami autorka zdaje sobie nie zawracać głowy. Lepiej za to jej wychodzi oskarżanie wszystkich którzy mają inne zdanie od niej o łapówkarstwo, oszustwa i kłamanie.
Jak znajdę chwilę czasu punkt po punkcie pokaże degrengoladę tego artykułu, pisane pod z góry postawioną tezę że antykoncepcja to grzech więc musi być szkodliwa.
Ja tylko do grupy myślącej - skoro antykoncepcja taka szkodliwa to dlaczego Francuzki masowo stosujące antykoncepcję hormonalną od ponad czterdziestu lat żyją coraz dłużej ????? Średnia przewidywalna długość życia dla kobiet to 84 lata i jest jedną z najwyższych na świecie. Podobnie w Szwecji. Żródło http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C ... %C5%BCycia


Śr cze 02, 2010 18:21
Zobacz profil WWW
Post 
O matko!

Nie wiem, nie wnikam. Ale tekst, że 6% w skali roku jest równy 60% w skali 10 lat to się do kabaretu nadaje. :D


Śr cze 02, 2010 18:35

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 19:33
Posty: 624
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
Wątpiący napisał(a):
skoro antykoncepcja taka szkodliwa to dlaczego Francuzki masowo stosujące antykoncepcję hormonalną od ponad czterdziestu lat żyją coraz dłużej ????? Średnia przewidywalna długość życia dla kobiet to 84 lata i jest jedną z najwyższych na świecie.


Nasz Dziennik: Francja ma największy przyrost naturalny w Unii Europejskiej
http://www.naszdziennik.pl/index.php?da ... d=sw37.txt


Cz cze 03, 2010 19:07
Zobacz profil

Dołączył(a): So sty 16, 2010 15:39
Posty: 165
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
Cytuj:
Jednocześnie, sto milionów kobiet na świecie faszeruje się codziennie toksycznymi ubezpładniaczami, rujnując swoje zdrowie, komfort i sumienie.


Ja tam nie znam zadnej kobiety ktora mialaby wyrzuty z powodu stosowania tabletek ani skarzyla sie jakos szczegolnie na brak komfortu. Ten cytat to tylko jedna z bzdur i przekretow w tym artykule. Kolejny raz przekonalam sie ze publicysci pokroju Terlikowskiego czy Najfeld nie potrafia napisac czegos co byloby sensowne i zgodne z prawda.


Cz cze 03, 2010 19:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 30, 2010 12:01
Posty: 172
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
No i znalazłem trochę czasu - zachęcam do myślenia.
Cytuj:
Niewielu pacjentów wie o uroczystych galach, na których farmaceutyczni marketingowcy rozdają sobie nagrody za wyniki sprzedaży.

Takie gale urządzają sobie marketingowcy wszelakiej maści i nie są one ukrywane w tajemnicy. Ale zdanie ma sugerować że szpetni marketingowcy wręczają sobie nagrody za robienie w konia biednych pacjentów.
Cytuj:
Przemysł farmaceutyczny wydaje dwukrotnie więcej na promocję niż na badania naukowe, obliczyli doktorzy Marc-André Gagnon i Joel Lex­chin z Uniwerysytetu York w Toronto. Reklama pochłania jedną czwartą przychodu ze sprzedaży. To prawie 60 miliardów dolarów rocznie w samych tylko Stanach Zjednoczonych, czyli 61 tysięcy dolarów w przeliczeniu na jednego lekarza.

Aby wykazać idotyzm tych wyliczeń wystarczy podzielić 60 miliardów na 61 tyś na jednego lekarza wychodzi na to że w USA mamy milion lekarzy. pogratulować rzetelności. Inne dane też tak precyzyjne ???
Cytuj:
Według badaczy, liczby te i tak są zaniżone.

Oczywiście, powszechną wiedzą jest to że w USA liczącym troche powyżej 300 milionów ludzi mamy nie jeden tylko dwa miliony lekarzy.
Cytuj:
W Polsce branża farmaceutyczna może wydawać na promocję nawet kilka miliardów dolarów rocznie.

Cytuj:
Nie jest jednak zakazane sponsorowanie „konferencji” dla lekarzy, połączonych z wypoczynkiem w ciepłych krajach. Ani wspieranie fundacji wyposażających gabinety. Opalony pan doktor w odnowionym gabinecie pełnym firmowych gadżetów z reguły chętnie przepisuje antykoncepcję.

Gdyby autorka choćby tylko pobieżnie zainteresowała się obecną sytuacja to by wiedziała że od kilku lat zarówno firmy jak i lekarze nawet nie myślą o lewych konferencjach i zjazdach. Fala aresztowań skutecznie zniechęciła do takich praktyk.
Cytuj:
Ludzie z branży opowiadają, że koncerny monitorują zwrot inwestycji – z centralnego rejestru wykupionych recept wiedzą na bieżąco, jak pan doktor wywiązuje się z niepisanej umowy.

To już się nadaje do księgi rekordów głupoty. centralny rejestr wykupionych recept - co to jest??
Ministerstwo Zdrowia marzy o takim rejestrze bo mogło by szybko wyłapywać nieuczciwych lekarzy wypisujących mnustwo drogich leków - ale go nie ma.
Cytuj:
Wpisując w wyszukiwarkę internetową słowo „antykoncepcja”, trafimy na wysoko pozycjonowane linki do portali, forów dyskusyjnych, wyszukiwarek ginekologów, założonych w sieci przez koncerny farmaceutyczne. Strony te wyglądają na przedsięwzięcia czysto informacyjne, tylko trochę zbyt profesjonalne, wymuskane i atrakcyjne. Podejrzenie wzbudzają sekcje „najczęściej zadawanych pytań”. Nie dotykają kwestii kluczowych (na przykład, powikłań antykoncepcji), jest za to cała litania pytań albo zwyczajnie głupich – jak: Czy stosunek przerywany jest równie skuteczny jak tabletki antykoncepcyjne? – albo zadanych tak, aby ominąć niewygodne dla producenta fakty.

Tak jest - obrzucanie adwersarzy wyzwiskami i zarzucanie im niskich pobudek, to dobra metoda. Wszyscy są źli, koncerny, lekarze. Biedny pacjent - tylko jak się przyjżeć kobietom we współczesnym świecie to jakoś tego nie widać - zdrowe, żyjące po nad 80 lat.
Cytuj:
Majstersztyk manipulacji: subtelne straszenie ciążą, zniechęcanie uciążliwością oraz koniecznością abstynencji, wręcz reżimem niewspółżycia!

Szanowna autorka to straszy wcale nie subtelnie.
Cytuj:
Najważniejszym „targetem” biznesu antykoncepcyjnego jest młoda kobieta. Wychwycona wcześnie, stanie się wiernym konsumentem na lata. Jeśli antykoncepcja zrujnuje jej zdrowie, kupować będzie od koncernu kolejne leki. Inwestycja warta zachodu.

Problem w tym że poziom zdrowia Polek od czasu transformacji znacznie wzrósł - antykoncepcja hormonalna za komuny prawie nie istniała. Jakoś tym koncernom trucie Polek nie wychodzi.
Cytuj:
Największym chyba osiągnięciem strategów farmaceutycznego imperium jest pomysł „edukacji seksualnej” w szkołach. Oto za pieniądze podatnika, w instytucji cieszącej się autorytetem, promotorzy antykoncepcji mają tydzień w tydzień bezpośredni kontakt z młodzieżą.

może autorka żyje w innym kraju ale w Polsce edukacja seksualna w szkole prawie nie istnieje. Natomiast za pieniądze jest inna edukacja - koscielna.
Cytuj:
Doświadczenie wszystkich „oświeconych” państw wykazało, że ta indoktrynacja prowadzi do coraz wcześniejszej inicjacji seksualnej, szerzenia chorób wenerycznych, problemu wczesnych ciąż i aborcji

Jakich państw, kto stwierdził jak badał - to raczej mniemanologia pani autorki.
Cytuj:
Jaka jest więc prawda o pigułce? Już sam mechanizm jej działania stanowi temat tabu.

tak jest - mechanizm działania leków antykoncepcyjnych został wpisany do Indeksu Ksiąg Zakazanych. Tu jest link do ulotki Cilestu: http://www.janssen-cilag.pl/content/bac ... cilest.pdf
Cytuj:
Slogan Lepsza antykoncepcja niż aborcja jest wielkim oszustwem. Dane z wielu źródeł potwierdzają, że zdecydowanie bardziej skłonne zabić dziecko poczęte są kobiety, u których zawiodła antykoncepcja.

Poniewa ż autorka korzystała z wielu źródeł nie podała żadnego.
Cytuj:
A zawodność tabletek to kwestia czasu. Nie tylko dlatego, że przy dłuższym stosowaniu spada ich skuteczność. Również ze względu na nieubłagalną matematykę. Ryzyko zawodności każdego środka podaje się jako prawdopodobieństwo zajścia w ciążę w ciągu roku, zakładając idealne jego stosowanie. Tylko że sześć procent ryzyka w skali roku przekłada się na sześćdziesięcioprocentową pewność niechcianej ciąży w skali 10 lat. Tego się kobietom nie mówi wprost.

Wychodzi na to że kompletnie nieskuteczne. A wystarczy zajrzeć do Wikipedi - dla środków dwuskładnikowych współczynnik Perla wynosi 0,1 czyli na 1000 kobiet jedna zajdzie w ciąże. I jak się zajrzy na strony internetowe poświęcone antykoncepcji to wszedzie pisze że nie są w 100% skuteczne - ale pani autorka tam nie zaglądała bo tam diabeł straszy.
Cytuj:
Mieliśmy cały plan, jak sprzedawać aborcję. Nazywał się „edukacja seksualna”. Złamać ich naturalny wstyd, oddzielić je od rodziców i wartości, stać się ekspertem od seksu w ich życiu tak, aby przychodziły do nas. Dawaliśmy im niskodawkowe pigułki antykoncepcyjne albo uszkodzone prezerwatywy, żeby zachodziły w ciążę. Naszym celem było doprowadzenie do 3-5 aborcji u każdej dziewczyny w wieku 13-18 lat

No to już jest haniebne. znaleśc jakąś kanalię a potem z usmiechem rozciągnąć to na cała resztę adwersarzy.
Cytuj:
Ginekolodzy szkoleni w NaProTechnologii nigdy nie zapisują antykoncepcji. Wiedzą jak leczyć, nie sięgając po bomby hormonalne. Niestety, nadal zbyt wielu ginekologów ogranicza się do składania pacjentkom dwóch propozycji: in vitro na niepłodność albo antykoncepcja na wszystko inne.

Skąd ta pani wie że wielu ginekologów tak postepuje. Rżnica pomiędzy jednymi a drugimi ginekologami jest taka że Ci pierwsi do leczenia stosują teologie a Ci drudzy wiedzę.
Cytuj:
Badania, które to wykazują, bardzo trudno opublikować ze względu na wpływy lobby farmaceutycznego w periodykach medycznych.

A kurcze mamy cenzurę. proponuję autorce przespać się.
Cytuj:
Międzynarodowa Agencja ds. Badań nad Rakiem (IARC) Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) uznała pigułkę dwuskładnikową za wysoce rakotwórczą. Zwiększa ona ryzyko nowotworów złośliwych: raka piersi (według Mayo Clinic od 30 procent do nawet 72 procent przy używaniu antykoncepcji przez 4 lata i przed urodzeniem pierwszego dziecka) oraz szyjki macicy (łatwiej złapać HPV i rozwinąć raka, wykazał w roku 2002 „Lancet”, a rok wcześniej „American Journal of Epidemiology”).

Może autorka by podała cos więcej- kto badał, na jakiej grupie i tak dalej.
Cytuj:
Promotorzy antykoncepcji twierdzą, że pigułka zapobiega rakowi jajnika. Pigułka blokuje owulację, a więc oszczędza jajnik – tłumaczą, zakładając, że ryzyko raka rośnie od naturalnej czynności narządu. Gdyby to była prawda, to kobiety, które mają tylko jeden jajnik pracujący dwa razy szybciej, częściej zapadałyby na raka. Tak się jednak nie dzieje, więc nie wolno mówić, że antykoncepcja działa tu korzystnie.

Zacytuję może opinię Prof. dr med. Jana Zielińskiego - Prezesa Polskiego Towarzystwa Ginekologii-Onkologicznej
Ryzyko rozwoju raka nieznacznie maleje po kilku miesiącach stosowania antykoncepcji doustnej, natomiast znacząco spada (od 40 do 50%), kiedy antykoncepcja stosowana jest przez bardzo długi okres. Można uznać, że stymulacja funkcji jajnika sprzyja rozwojowi raka, a czynniki hamujące owulację, takie jak: ciąża i środki antykoncepcyjne, zmniejszają to ryzyko. (Barber HRK). - http://www.pfm.pl/u235/navi/199641
Kto chce niech wierzy pani autorce która niewątpliwe co dziennie zajmuje się kobietami chorymi na raka lub profesorowi.
Cytuj:
Według Royal College of General Practitioners, antykoncepcja pięciokrotnie zwiększa ryzyko śmierci z powodu zaburzeń sercowo-naczyniowych. O kilkukrotnie wyższym ryzyku ataku serca u palaczek i kobiet z nadciśnieniem poinformował w roku 1997 „Lancet”. Inne źródła opisują zwiększone występowanie zakrzepicy wśród młodych kobiet, wylewów krwi w centralnym układzie nerwowym, choroby wieńcowej, zawału serca, nadciśnienia, niedokrwiennego udaru mózgowego. Według „Archives of Internal Medicine” (2004), antykoncepcja zwiększa od 2 do 6 razy ryzyko zatorów w żyłach, płucach, mózgu i oczach.

Nawet prezerwatywy nie są neutralne dla zdrowia. Lateks – jako bardziej szorstki niż błony śluzowe – powoduje mikrouszkodzenia sprzyjające infekcjom i nadżerkom. Środki plemnikobójcze są toksyczne, a pianki antykoncepcyjne zmieniają pH pochwy, zwiększając ryzyko grzybicy.

Że też nasza cywilizacja jeszcze istnieje. Nie tylko istnieje ale w krajach gdzie antykoncepcja hormonalna jest powszechnie stosowana kobiety zyją dłużęj, cieszą się lepszym zdrowiem. To że hormoanlne środki antykoncepcyjne mogą zaszkodzić lub pomóc pisze na kazdym forum poświeconym antykoncepcji. Aby pomogały musi przepisac je lekarz po dokładnym zbadaniu pacjentki - to że są w śród lekarzy osoby nieodpowiedzialne, przekupne lub niedouczone nie znaczy że większość jest taka oraz że antykoncepcja to samo zło tak samo jak to żę setki księży okazały się zbrodniarzami ( pedofilia ale nie tylko ) nie oznacza że cały KK to siedlisko szatana - chyba że autorka ma inne zdanie.


Cz cze 03, 2010 22:38
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
Wątpiący napisał(a):
Aby wykazać idotyzm tych wyliczeń wystarczy podzielić 60 miliardów na 61 tyś na jednego lekarza wychodzi na to że w USA mamy milion lekarzy. pogratulować rzetelności. Inne dane też tak precyzyjne ???


Przy około 300 mln mieszkańców daje to mniej więcej 300 pacjentów na jednego lekarza, co raczej nie odbiega od granic zdrowego rozsądku. Dla porównania w Polsce liczba pacjentów na jednego lekarza nieco przekracza 400.

Ale poza tym zgadzam się, że straszenie szkodliwością antykoncepcji nie znajduje wsparcia w twardych faktach, a Ogólna Teoria Układu blokującego prawdziwe informacje to za słaby argument.


Pt cze 04, 2010 10:51
Zobacz profil

Dołączył(a): So sie 18, 2007 13:38
Posty: 1656
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
hormonalne środki antykoncepcyjne powodują zwiększone ryzyko zakrzepicy,żylnej i powstawania zatorów,maja wpływ na wzrost ciśnienia tętniczego krwi,zwiększaja ryzyko powstania gruczolaka wątroby,który może przekształcić się w guz złośliwy ,podnoszą poziom insuliny i lipidów we krwi czyli wpływają na wzrost masy ciała i zwiększaja ryzyko zachorowania na cukrzycę insulinooporną,są też doniesienia o wroście ryzyka zachorowania na raka piersi.
Mechanizm blokowania owulacji też nie jest pewny,może dojśc do zapłodnienia,tylko ciążą w bardzo wczesnej fazie obumiera ze względu na zmiany w sluzówce macicy po wpływem hormonów uniemożliwiające jej rozwój.

_________________
"Mówi głupi w sercu swoim-Nie ma Boga" Psalm 14


Pt cze 04, 2010 11:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 21, 2009 15:49
Posty: 216
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
MeneMeneTekelUpharsin napisał(a):
Francja ma największy przyrost naturalny w Unii Europejskiej


Dzięki dobrej polityce prorodzinnej i elastycznemu, przyjaznemu dla matek prawu pracy, czego nie można powiedzieć niestety o nowych krajach UE. :?, dlatego m.in. u nas długo jeszcze nie będzie prawdziwego baby boomu.

_________________
dawniej monika001 ;)


Pt cze 04, 2010 13:39
Zobacz profil
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
Cytuj:
Ginekolodzy szkoleni w NaProTechnologii nigdy nie zapisują antykoncepcji. Wiedzą jak leczyć, nie sięgając po bomby hormonalne. Niestety, nadal zbyt wielu ginekologów ogranicza się do składania pacjentkom dwóch propozycji: in vitro na niepłodność albo antykoncepcja na wszystko inne.


To mnie zaintrygowalo...
To jak lecza lekarze stosujacy naprotechnologie? Obserwacja?


Pt cze 04, 2010 14:11

Dołączył(a): So sie 18, 2007 13:38
Posty: 1656
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
*MoniQue* napisał(a):
MeneMeneTekelUpharsin napisał(a):
Francja ma największy przyrost naturalny w Unii Europejskiej


Dzięki dobrej polityce prorodzinnej i elastycznemu, przyjaznemu dla matek prawu pracy, czego nie można powiedzieć niestety o nowych krajach UE. :?, dlatego m.in. u nas długo jeszcze nie będzie prawdziwego baby boomu.

Francja ma przyrost naturalny wyłącznie dzięki Arabom.Za 20-30 lat Francuzi będą nacją na wymarciu.

_________________
"Mówi głupi w sercu swoim-Nie ma Boga" Psalm 14


Pt cze 04, 2010 21:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
Cyryl napisał(a):
Za 20-30 lat Francuzi będą nacją na wymarciu.
Będą po prostu gatunkiem zagrożonym wyginięciem, bo islamiści rozmnażają się tam jak w wylęgarni - jak króliki.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt cze 04, 2010 21:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 12, 2006 11:04
Posty: 911
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
A ja nie wiem co ma antykoncepcja do przyrostu naturalnego. Przeciez małżeństwa stosujące NPR także planują mniejsza ilość dzieci - inaczej współzyłyby zawsze i wszędzie, a nie tylko w okreslone dni cyklu. Sytuacja jest pod tym względem identyczna! Gdy para zapragnie dziecka po prostu odstawia piguły/prezerwatywę bądź zaczyna współżyc w okreslone dni.

Jesli katoliccy publicyści mają zamiar w taki sposób przekonywac do swoich racji to powodzenia im nie wróżę. To źle napisany, stronniczy, nierzetelny tekst. Nie twierdzę, ze wszsytko w nim jest kłamstwem, ale i wiele jest tu przekłamań, manipulacji, przemilczeń. Poza tym, jak ktos juz wspomniał, razi brak konkretnych danych, badań, nazwisk. Same ogólniki. Już to poddaje w wątpliwośc tezy pani Najfeld a całośc nie wzbudza zaufania. A jak nie wzbudza zaufania to taki tekst nie jest wiele wart - nikogo nie przekona, spodoba się co najwyżej tym, którzy od dawna mają podobne poglądy i szukają jedynie na nie potwierdzenia.


So cze 05, 2010 14:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
Ukyo napisał(a):
A jak nie wzbudza zaufania to taki tekst nie jest wiele wart - nikogo nie przekona, spodoba się co najwyżej tym, którzy od dawna mają podobne poglądy i szukają jedynie na nie potwierdzenia.


I chyba tylko do nich jest kierowany. Wystarczy spojrzeć na jakiej stronie się znajduje.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


N cze 06, 2010 12:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 19:33
Posty: 624
Post Re: Warto przeczytać - antykoncepcja
Dokładnie. Takimi agresywnymi tekstami nie przekona się nikogo do NPR-u. Moim zdaniem powinno się raczej:

a.) bardziej propagować testery płodności - Ladycomp, Babycomp, Pearly etc. Niestety, są to drogie urządzenia, ale przynajmniej wygodne w użyciu w porównaniu do klasycznej metody termiczno-objawowej. Już widzę jak w chwili romantycznego uniesienia żona mówi do męża "poczekaj kochanie tylko sprawdzę czy mam dziś rozciągliwy śluz i jakiego koloru". Zdaje się że istnieją również testy płodności badające ślinę czy mocz.

b.) nie stawiać znaku równości między prezerwatywą a np. spiralą czy pigułkami wczesnoporonnymi. Bez przesady, antykoncepcja zaporowa NIE zabija zarodka ani NIE zapobiega zagnieżdżaniu w ściance macicy - zatem nie ma do czynienia z łamaniem 5. przykazania. W sumie to wątpię czy to w ogóle jest grzech ciężki (oczywiście mówimy o przypadku małżeństwa kościelnego odsuwającego poczęcie z ważnych przyczyn) - niby pod jakie przykazanie to podpada ?


N cze 06, 2010 12:26
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 114 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL