Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 19:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 135 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 NPR a antykoncepcja 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2013 19:19
Posty: 78
Post Re: NPR a antykoncepcja
Otodox napisał(a):
BorsukTatarski napisał(a):
Owszem, są osoby, które mają mentalność przeciw życiu i rzeczywiście wtedy NPR jest dla nich antykoncepcją.

Co to znaczy Twoim zdaniem: mają mentalność przeciw życiu :?:

Przykładowo, to tacy, którzy dla własnej wygody nie chcą mieć żadnych dzieci, sugerują aborcję komuś w kłopotach, "która widzi w prokreacji przeszkodę dla pełnego rozwoju osobowości człowieka", itp...


Pt mar 21, 2014 19:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 12, 2006 11:04
Posty: 911
Post Re: NPR a antykoncepcja
Ale stosujący NPR też "nie chcą mieć w danym momencie dzieci", zapewne także "dla własnej wygody"...

Prezerwatywa czy tabletki są łatwiejsze w użyciu, nie wymagają codziennego mierzenia temperatury i, co najważniejsze, umożliwiają wspólne podjęcie decyzji o stosunku w czasie przez małżonków pożądanym, a nie wymuszonym przez cykl miesięczny kobiety.


Pt mar 21, 2014 21:15
Zobacz profil

Dołączył(a): So mar 22, 2014 8:00
Posty: 2
Post Re: NPR a antykoncepcja
Cała ta rozmowa wywołana jest (nad)interpretacją historii o Onanie, prawda? Jeśli się ją jednak przeczyta samemu można dojśc do innych wniosków niż KK.

KK - wybiera sobie co z tej historii należy przestrzegać (choć nie ma ku temu przesłanek) a czego nie trzeba przestrzegać (pomimo dosyć jasnych przesłanek).
-Onan miał spłodzić dziecko kobiecie którą według prawa miał wziąć za żonę (po rodzinie). Tego KK nie uważa za obowiązujące.
-Onan nie chciał spłodzić dziecka (tego KK nie uważa za obowiązujące, mowa o dziecku a nie gromadzie dzieciaków), wylewał zaś nasienie na ziemię (to KK uważa za obowiązujące, nie wolno tego robić, stosunek w dodatku każdy - ciekawe z kąd to wytrzasneli, ma kończyć się wytryskiem w pochwie).

Tak więc, npr - można stosować do odwlekania poczęcia tak jak robił to onan (nie znamy jego pobudek, czy chcial poczekac troche czy całkiem odlozyc poczecie, to samo mozna osiagnac z npr) wylewając nasienie. Nie metoda jednak była tu istotna a cel - który jest ten sam. Po drugie nie wiemy czy stosowanie antykoncepcji jesli splodził by choc 1 potomka było by skrytykowane. To kolejna "nad interpretacja".

Ktoś się ze mną nie zgadza?

przy okazji:

Dla Chrześcijanina dużo ważniejsze od tego "co robi" jest to "dlaczego to robi", prawda?

tabletki - po pierwsze mogą wywołać poronienie, po drugie zmieniają cykl kobiety - i wtedy podobnie jak w npr współżyje się w czasie gdy kobieta jest nie przystosowana fizycznie i psychicznie do współżycia (to wszystko przecież jest sprawką hormonów), prawda?


So mar 22, 2014 8:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 05, 2013 19:19
Posty: 78
Post Re: NPR a antykoncepcja
Ukyo napisał(a):
Ale stosujący NPR też "nie chcą mieć w danym momencie dzieci", zapewne także "dla własnej wygody"...

Z kim dyskutujesz? Na pewno nie ze mną (bo tak nie napisałem)...

Ukyo napisał(a):
Prezerwatywa czy tabletki są łatwiejsze w użyciu, nie wymagają codziennego mierzenia temperatury i, co najważniejsze, umożliwiają wspólne podjęcie decyzji o stosunku w czasie przez małżonków pożądanym, a nie wymuszonym przez cykl miesięczny kobiety.

Może powiem trochę brutalnie: jeśli uznajesz autorytet Kościoła, papieża, to sugeruję udać się do dobrej katolickiej poradni rodzinnej. Jej fachowcy porozmawiają i będą w stanie doradzić konkretnej osobie w konkretnej sytuacji.
To że coś jej łatwiejsze nie oznacza, że końcowy efekt jest pozytywny.
Łatwiej zbudować drogę przez wylanie asfaltu wprost na grunt, ale z jakiś powodów drogowcy usuwają ziemię, sypią podkład itp...


So mar 22, 2014 13:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46
Posty: 2030
Post Re: NPR a antykoncepcja
nrpowiec napisał(a):
tabletki - po pierwsze mogą wywołać poronienie...

Nie, nie mogą.
Mówi się, że czasem, bardzo rzadko, mogą mieć działanie antynidacyjne. Nie jest to jednak tożsame z poronieniem, ponadto część badaczy kwestionuje możliwość takiego działania.
nrpowiec napisał(a):
...po drugie zmieniają cykl kobiety - i wtedy podobnie jak w npr współżyje się w czasie gdy kobieta jest nie przystosowana fizycznie i psychicznie do współżycia (to wszystko przecież jest sprawką hormonów), prawda?

I tak i nie.
Są kobiety, u których podczas zażywania pigułki popęd seksualny spada, są jednak i takie u których wzrasta. Wrażliwość na hormony jest kwestią indywidualną.

_________________
Jestem panteistką.
"Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną."
(Carl Sagan)


So mar 22, 2014 14:37
Zobacz profil

Dołączył(a): So mar 22, 2014 16:26
Posty: 1
Post Re: NPR a antykoncepcja
Oczywiście że nie mogą powodować poronienia ! W końcu to jest metoda 100% pewna, prawda? W końcu jeśli nawet nie 100% to stosowanie tabletek antykoncepcyjnych w czasie ciąży nie zaszkodzi dziecku bo tabletki to samo zdrowie ! Prawda?

Jesteś genialna !


So mar 22, 2014 16:30
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: NPR a antykoncepcja
Nikt nie pisał, że tabletki nie mogą być szkodliwe. I nie trzeba być nieuprzejmym.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


So mar 22, 2014 18:25
Zobacz profil

Dołączył(a): So mar 22, 2014 14:21
Posty: 24
Post Re: NPR a antykoncepcja
Jestem nieuprzejmy to fakt. Ale .... pisanie że działanie antynidacyjne (przeciw zagnieżdżeniu) nie jest działaniem (wczesno)poronnym to jest dopiero "nieuprzejme" w stosunku do tych zabitych dzieci .... ?

A to że część badaczy kwestionuje takie działanie ... ciekawe jakich badaczy :P Bo to że tabletki hormonalne mają takie działanie to ogólnie uznawany fakt naukowy .... i nie uznawanyn przez "jakiś tam" pseudo-badaczy-amatorów (którzy nie mają dowodów, po prostu "wymyślili sobie że może tak jest"), tylko przez konkretnych naukowców i organizacje zdrowia ...


N mar 23, 2014 6:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 11:29
Posty: 188
Post Re: NPR to antykoncepcja
sebawadhw napisał(a):
Andy72 napisał(a):
NPR ma tę zaletę że nie jest grzeszna


Metoda NPR jest grzeszna, ponieważ celowo czekasz na dni niepłodne aby nie począć dziecka.


To twoje zdanie ale Kościół mówi na ten temat co innego. Widzę że poza tendencją do mówienia że ,,ja nie uważam tego za grzech i się z tego nie spowiadam" istnieje również tendencja odwrotna: ,,ja uważam że to grzech bo...". Albo coś jest grzechem albo nim nie jest a to czy jest czy nie nie zależy od mojego widzimisię (czy widzimisię jakiegoś księdza) ale od OFICJALNEJ nauki kościoła.


Wt lip 08, 2014 0:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 17, 2009 18:36
Posty: 2041
Post Re: NPR a antykoncepcja
działanie antyinidacyjne jest działaniem wczesnoporonnym. Pewne zakłamania wokół tego terminu są związane z tym że "ciążę" definiuje się zwykle od zagnieżdżenia zarodka. To że tak zdefiniujemy ciążę w niczym nie przeszkadza że pomiędzy zapłodnieniem a zagnieżdżeniem (kilka dni) zarodek jest, żyje i się rozwija.
Tabletki mogą mieć działanie antyinidacyjne, to czy rzadko czy częściej zależy między innymi od dawki estrogenów podobno. Ponieważ teraz lansuje się mniejsze dawki (estrogeny jako leki mają bardzo wiele działań ubocznych) żeby zmniejszyć działania uboczne, logiczne jest że udział działania antyinidacyjnego może być większy.
Tabletki nie zmieniają cyklu, one cykl poprostu wyłączają. Kobieta na tabletkach nie ma cyklu, ma sztuczne krwawienie z odstawienia. Dlatego "regulacja" cyklu tabletkami anty to jakaś paranoja ;)
Kwestia obniżonego libido to według różnych badań różny odsetek kobiet, ale rzędu powiedzmy 40% . Ale to jest jeszcze najmniej istotne pewnie działanie uboczne. Najgroźniejsze są działania zakrzepowe i co z tym związane zatorowość płucna. Zakrzepice są dosyć czeste, zatorowość rzadsza ale groźna i może być śmiertelna. Pamiętajmy, że częstość genetycznej trombofilii w Polsce jest ok 8%, dla tych kobiet podanie estrogenów to wielkie niebezpieczeństwo. Teraz dużo pisze się też i ja się z tym wielokrotnie spotykam o ciężkich nadciśnieniach u młodych kobiet na tabletkach, w nowych artykułach piszą żeby brać to pod uwagę w pierwszej kolejności.
A co do tego z jakiego powodu małżeństwo w danej chwili nie planuje ciąży to każde będzie indywidualnie z tego rozliczone, ile mieli dzieci, ile mogli mieć, jaki był prawidziwy powód że może nie chcieli, - Kościół zostawia tą decyzję ich sumieniu i własnemu rozeznaniu.

_________________
Ania


Wt lip 08, 2014 8:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz kwi 10, 2008 11:29
Posty: 188
Post Re: NPR a antykoncepcja
kropeczka_ns napisał(a):
działanie antyinidacyjne jest działaniem wczesnoporonnym. Pewne zakłamania wokół tego terminu są związane z tym że "ciążę" definiuje się zwykle od zagnieżdżenia zarodka.


Masz rację, definicja ciąży o której wspominasz to definicja zaproponowana przez WHO. Wg niej ciąża zaczyna się od zagnieżdżenia się zarodka w macicy. Ale jak wiemy życie zaczyna się od poczęcia


Wt lip 08, 2014 13:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 16, 2016 9:55
Posty: 1
Post Re: NPR a antykoncepcja
happy125 napisał(a):
kropeczka_ns napisał(a):
działanie antyinidacyjne jest działaniem wczesnoporonnym. Pewne zakłamania wokół tego terminu są związane z tym że "ciążę" definiuje się zwykle od zagnieżdżenia zarodka.


Masz rację, definicja ciąży o której wspominasz to definicja zaproponowana przez WHO. Wg niej ciąża zaczyna się od zagnieżdżenia się zarodka w macicy. Ale jak wiemy życie zaczyna się od poczęcia


Czyli plemnik to życie czy nie? Bo jak wszyscy b wiedzą, chłopcy w nocy sami z siebie wydzielają substancję zawierającą je. Więc mają grzech zabójstwa?
Jeśli więc nie dochodzi do poczęcia poprzez nie spotkania plemnika z komórką jajową to jest to akceptowalne?
Więc idąc logicznie tym tropem, prezerwatywa jest okej. Dlaczego więc jest zabroniona?
Ponieważ zmniejsza uciechy kobiety i mężczyzny?
Od kiedy kościół obchodzą doznania współżyjących ze sobą? Zabrania w końcu większości pozycji mimo tego, że mogą komuś sprawiać większe przyjemności.
Za dużo hipokryzji jak na taką dużą instytucję.


Pn maja 16, 2016 10:05
Zobacz profil
Post Re: NPR a antykoncepcja
Konstantyn_wielki napisał(a):
Czyli plemnik to życie czy nie?
Życie to życie a plemnik to plemnik. Świeca to światło? https://pl.wikipedia.org/wiki/Definicja#Definicja_zawieraj.C4.85ca_b.C5.82.C4.85d_przesuni.C4.99cia_kategorialnego
Cytuj:
Jeśli więc nie dochodzi do poczęcia poprzez nie spotkania plemnika z komórką jajową to jest to akceptowalne?
Na tym forum piszemy po polsku. Czemu tego nie czynisz?
Cytuj:
Zabrania w końcu większości pozycji
Jakieś dane na ten temat?
Cytuj:
Za dużo hipokryzji jak na taką dużą instytucję.
Nie rozumiem. Dlaczego większe instytucje powinno cechować mniej hipokryzji, niż małe. Wyjaśnisz swoje założenia?


Pn maja 16, 2016 10:11
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: NPR a antykoncepcja
Czyli jednak nie dowiemy się, jakich pozycji zabrania KK? Szkoda, bo to była intrygująca teza.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt maja 17, 2016 10:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 17, 2005 21:43
Posty: 528
Post Re: NPR a antykoncepcja
Cytuj:
to KK uważa za obowiązujące, nie wolno tego robić, stosunek w dodatku każdy - ciekawe z kąd to wytrzasneli, ma kończyć się wytryskiem w pochwie


Z ciekawości - co jeśli w trakcie stosunku dochodzi do wytrysku częściowego (bez orgazmu)... gdzie indziej, a chwilę później także w pochwie? Grzech czy nie? :)

_________________
Słów parę o religii


Pt maja 11, 2018 20:10
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 135 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL