W jaki sposob mozna wycofac wszechmocnego Boga Jahwe ze Starego Testamentu, Andy???

Jakim wycofaniu?? Jeśli ojciec był np. wycofany i uległy wobec władczej matki, to wtedy obraz Boga władczego ze Starego Testamentu staje się nie do zniesienia. Aż trzeba zaakceptować Boga i "dać Mu prawo" do bycia władczym.

Gdyby autentycznie wynikały z wypowiedzi Jezusa, to przez 2 tysiące lat miliardy chrześcijan dzieliłyby Twoje postrzeganie.


W co mają wierzyć katolicy sprecyzował Jezus - Będziesz miłował Pana Boga swego z całego serca swego, z całej swojej duszy i ze wszystkich sił swoich, a bliźniego swego jak sienie same. Na tym zawisło całe Prawo.


Jezus zostawił kluczową, precyzyjna i jasną informację - miłuj Boga i bliźnich, a ponad to co bowiem od ludzi pochodzi, ta myśl, czy sprawa rozpadnie się(Dz 5,38). A po wiekach przychodzi czas na rewizję działań i przeprosiny, jakie były udziałem św JPII na jubileusz 2000 lecie KK.

"Widzi" go sercem i miłością matczyną.

Owszem chrzescijaninowi do zbawienia konieczna jest milosc zarowno do Boga jak i blizniego.
Jednak ateista Boga nie miluje wiec zbawienie nie dla niego.

"Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony".

To co kobieta widzi to juz zalezy od tego czy ow osobnik jest pozadany.

Po pierwsze uważacie przecież że Bóg Ojciec i Jezus to ten sam bóg więc jest odpowiedzialny za jego niemoralne czyny.
Po drugie a co mi się ma podobać w Jezusie? Podsumujmy jego działalność:
1. Przez większość życia się nie wyróżnia.
2. Uzdrawia kilku chorych - ale przecież to on stworzył bakterie i wirusy oraz nasze ułomne skłonne do chorób ciała więc jest odpowiedzialny za choroby. Mimo że ma wiedzę na temat przyczyn chorób uzdrawia przekonując ludzi że choroby wywołują demony i sprzedając im słabe rady jak np to że nie trzeba myć rąk przed jedzeniem. Nie uczy ludzi jak na prawdę zapobiegać chorobom. Karmi też trochę osób, ale żeby rozwiązał problem głodu to też nie można powiedzieć.
3. Wypędza z ludzi trochę demonów (zabijając przy tym zwierzęta) ale czy nie lepiej byłoby sprawić żeby ludzie ogólnie nie byli podatni na wpływ Szatana i demonów?
4. Naucza jak jeden z wielu kaznodziei. Cześć jego nauk można uznać za wartościowe inne nie. Wiele jest zupełnie nierealistycznych. Ale tak ogólnie to nie wiemy co nauczał bo mamy tylko relacje z trzeciej ręki spisane dekady po fakcie i często sprzeczne ze sobą.
5. Zadziera z władzą Jerozolimy i daje się zabić - praktycznie popełnia samobójstwo, bo jego działania to świadome proszenie się o egzekucję. Jak później się dowiadujemy jest to ofiarą złożona samemu sobie z samego siebie na przebłaganie siebie z grzechy kogoś innego aby zbawić jeszcze kogoś innego.
6. Umiera bez większego echa a po zmartwychwstaniu ukazuje się nielicznej grupie wybranych. Większość świata nawet tego nie zauważa.
7. Zapowiada rychły koniec świata co po dwóch tysiącach lat okazuje się fałszywym proroctwem.
8. Nie zostawia żadnych dowodów na swoje istnienie ani zapisu swoich nauk ani spójnego przekazu czego oczekuje.
9. Powstaje wiele odłamów religii które kłócą się o wszystko i walczą ze sobą. Większość z nich się kompromituje.
10. Według większości z tych religii (w tym Twojej) Jezus oczekuje że na podstawie powyższego ludzie żyjący dwa tysiące lat później uwierzą w Jezusa a jeśli nie to będą cierpieli karę wieczną.

Oczywiście że mi się to nie podoba bo to jest bez sensu. Jeśli Jezus chciał nam coś przekazać to powinien to zrobić w sposób klarowny i niepodważalny dla całej ludzkosci. A nie robić sztuczki w starożytnym Izraelu i liczyć że ktoś spisze to co mówi.

Ci po apostazji też do piekiełka idą, czy troszeczkę idą a troszeczkę nie idą?

Gdyby jedynym kryterium zbawienia był chrzest, to zbędny byłby podział na zbawionych którzy w życiu kierowali się miłością i potępionych, którzy mówili "Panie, Panie" i w imię Chrystusa czynili cuda, ale Miłość była im obca.
Iluż znanych morderców masowo mordujących ludzi, ludzi nienawidzących drugiego człowieka i demonstrujących tą nienawiść i pogardę, było/jest ochrzczonych.
Takie samo ochrzczenie sprowadzone do warunkowania zbawienia, przekłada sie na zasadę: "ochrzcij sie i rób co chcesz".
A Kościół błądziłby potwornie zaliczając ludzi różnych wyznań i tych "którzy Boga nie poznali" do Ludu Bożego.

Nie ma pojęcia piekła w biblii. Jezus w jednym miejscu napomniał o piecu, gdzie będą wrzucone chwasty oddzielone od plew. Nie zostało to jednak przez Niego to rozwinięte.

W czasach machabejskich, zostało poddanych karze trzech młodzieńców, którzy mimo cierpień nie zmienili swoich przekonań.

Jezus był mędrcem (na wzór króla Salomona). Przyciągał wielu z pytaniami, wątpliwościami, itp.
Jezus był też uzdrawiaczem (na wzór proroka Eliasza), przez co zaczął przyciągać ludzi chorych.

A jednocześnie był rewolucjonistą. Nie brakowało w tamtych czasach zakonów, czekających tylko na sygnał do ataku, przeprowadzenia rewolty. Jezus został skazany na śmierć, i to krzyżową, po słowach o zburzeniu świątyni. To świadczyło, jak wielką wartość stanowiła świątynia dla współczesnej ludności, skoro podczas skazywania Jezusa na śmierć, tłum nie miał dla niego litości.

"Jeżeli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony. I jeśli twoja noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie chromym wejść do życia, niż z dwiema nogami być wrzuconym do piekła. Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do Królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie (Mk 9, 43–48)".

"Idźcie precz ode Mnie, przeklęci w ogień wieczny! (Mt 25, 41)"

Wiec nie wiem dlaczego mialoby czegos nie byc, skoro jest.

A gdzie ja tak powiedzialem?
Ty zas zawezasz kryterium zbawienia jedynie do milosci. A kryteriami zbawienia sa milosc i wiara.

Dlatego wyraznie napisalem:

"Owszem chrzescijaninowi do zbawienia konieczna jest milosc zarowno do Boga jak i blizniego.
Jednak ateista Boga nie miluje wiec zbawienie nie dla niego".

Czy za czasów Jezusa była kara wrzucania skazańców do piekła? Proszę o przykład.

Jezus jedynie ułaskawił Marię Magdalenę od kary przez kamieniowanie przez tłum.

Jezus został skazany na najwyższy wymiar kary śmierci, na ukrzyżowanie, poprzedzone biczowaniem i drogą krzyżową. Nic nie było o skazaniu na piekło. Czyli mogło nie być w tamtych czasach tego wymiaru kary, albo należała to tych łagodniejszych.

A może to kwestia tłumaczeń i przekładów nowożytnych pism nowego testamentu?

No fakt przeciez mogliby karac kogos wrzuceniem do piekla a nie np kamieniowac.

To udowodnij to ze pieklo o ktorym mowa w Ewangelii jest celowo tam umieszczone przez jakichs tlumaczy.

ga1robe, udajesz czy nie rozumiesz?