Mt 24, 34

Dlaczego nie było końca świata za pokolenia ówcześnie żyjących? Dewoci ciągle coś próbują sugerować, a to, że chodziło o pokolenie w innym kontekście - czyli wszystkie pokolenia Izraela od czasu Abrahama, albo, że chodzi o ówczesne pokolenie po ponownym powstaniu państwa Izraelskiego itp., itd. Jak coś się nie wypełnia w Biblii to katolicy na siłę starają się szukać dziury w całym, wymyślają przeróżne śmieszne koncepcje, by tylko dociec, że to co jest tam napisane to sama prawda..
W taki sposób to można wieczność wieczności się bawić, wymyślając coraz to bardziej idiotyczne spekulacje. Wiadomo, że jak człowiek się przy czymś uprze, to choćby mówili mu, że 2+2=4 to dalej będzie mówił, że to nieprawda.

Ktoś Ciebie zmusza do uczestnictwa w tej zabawie?

njczyziu - czytaj to w kontekście.
Jezus mówi o swoim przyjściu (Syn Człowieczy to Jezus) ... Jezus przyszedł i wypełnił swoją misję (śmierć i zmartwychwstanie) podczas życia jednego pokolenia.
Jezus mówił często w przypowieściach po to żeby prości ludzie mogli Go zrozumieć.

Nie wyrywaj jednego wyrażenia z kontekstu - tak nie można go interpretować...

Jezus mówił metaforycznie o :
- zburzeniu Jerozolimy (rok 70)
- śmierci każdego człowieka
- paruzji czyli swoim powtórnym zstąpieniu na ziemię i rozpoczęciu swojego królowania

Założyłeś ten temat po to żeby o tym dyskutować na ten temat, po to żeby udowodnić że Biblia nic nie znaczy, czy żeby dyskutować o tym jak to Katolicyzm nie ma sensu ?

Odpowiedź znajdujesz w kolejnym wątku założonym przez autora....jak zwykle stara mantra: głupi, indoktrynowani katolicy wierzą w to co im nakazują duchowni, a wolnych od zabobonów humanistów okrutnie drażni ta sytuacja.

viewtopic.php?f=1&t=18177&hilit=Nie+przeminie+to+pokolenie
Temat: Proroctwa Jezusa NIESPELNIONE
viewtopic.php?f=27&t=24191&hilit=Nie+przeminie+to+pokolenie
Temat: 4pytanie: Koniec świata, którego nie było-mistyfikacja?

Powiedz mi w takim razie które wersy w tym rozdziale mówią o zburzeniu Jerozolimy, a które o końcu świata.

Z chęcią to zrobię njczyziu kiedy tylko odpowiesz na moje pytanie.

Założyłem ten temat, bo widzę, że choć Pismo się nie wypełnia to mimo wszystko ludzie dalej próbują wymyślać kolejne koncepcje jego siły sprawczej w przyszłości, a tak można robić rzeczywiście do końca świata i jeszcze jeden dzień dłużej..

A kto ci powiedział, że Jezusowi chodziło o pokolenie ówcześnie żyjących? Równie dobrze może chodzić o ostatnie pokolenie, kiedy to wszystkie te przepowiedziane sytuacje mają mieć miejsce. Czyli w ciągu jednego pokolenia. Zresztą podejrzewam, że Jezus użył tych słów celowo. Jednocześnie chodziło o pokolenie które żyło w czasach Jezusa, i świątynie miała być zniszczona za tego pokolenia. Tak samo za jednego pokolenia mają nastać wszystkie znaki przez niego przepowiedziane. Warto zauważyć, że Jezus odpowiada uczniom na kilka pytań jednocześnie tym stwierdzeniem bo pytali o to:
-kiedy będzie zniszczona świątynia
-jaki będzie znak Jego przyjścia i końca świata

njczyziu - Jezus nie powiedział kiedy konkretnie będzie paruzja. W Nowym testamencie jest metaforyczny opis jak on będzie wyglądał.


Co do wypełniania się Pisma cały Stary Testament wypełnił się ... w Osobie Jezusa.

Wnioskując z Twojej odpowiedzi założyłeś temat na forum wiara po to żeby udowodnić ż ewiara nie ma sensu...

1 Gdy Jezus szedł po wyjściu ze świątyni, podeszli do Niego uczniowie, aby Mu pokazać budowle świątyni. 2 Lecz On rzekł do nich: «Widzicie to wszystko? Zaprawdę, powiadam wam, nie zostanie tu kamień na kamieniu, który by nie był zwalony». 3 A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do Niego uczniowie i pytali na osobności: «Powiedz nam, kiedy to nastąpi i jaki będzie znak Twego przyjścia i końca świata?»2

Mowa o Zburzeniu Jerozolimy.


4 Na to Jezus im odpowiedział: «Strzeżcie się, żeby was kto nie zwiódł. 5 Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: Ja jestem Mesjaszem3. I wielu w błąd wprowadzą. 6 Będziecie słyszeć o wojnach i o pogłoskach wojennych; uważajcie, nie trwóżcie się tym. To musi się stać, ale to jeszcze nie koniec! 7 Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu. Będzie głód i zaraza, a miejscami trzęsienia ziemi. 8 Lecz to wszystko jest dopiero początkiem boleści.

Te słowa dotyczą ... prześladowań i cierpień które wybuchły jeszcze za życia pokolenia które wtedy żyło.
To zaczęło się właśnie wtedy. Wtedy na przykład Paweł z Tarsu i Piotr zostali umęczeni. Toczyły się wojny, będą zarazy i inne ...

9 Wtedy wydadzą was na udrękę i będą was zabijać, i będziecie w nienawiści u wszystkich narodów, z powodu mego imienia. 10 Wówczas wielu zachwieje się w wierze; będą się wzajemnie wydawać i jedni drugich nienawidzić. 11 Powstanie wielu fałszywych proroków i wielu w błąd wprowadzą; 12 a ponieważ wzmoże się nieprawość, oziębnie miłość wielu. 13 Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony. 14 A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom. I wtedy nadejdzie koniec.

Tuż po śmierci Jezusa rozpoczęło się głoszenie Jego nauki i prześladowania Jego uczniów. Trwa to do dziś (prześladowania w mniejszym stopniu )

15 Gdy więc ujrzycie "ohydę spustoszenia", o której mówi prorok Daniel, zalegającą miejsce święte6 - kto czyta, niech rozumie - 16 wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry! 17 Kto będzie na dachu, niech nie schodzi, by zabrać rzeczy z domu. 18 A kto będzie na polu, niech nie wraca, żeby wziąć swój płaszcz. 19 Biada zaś brzemiennym i karmiącym w owe dni! 20 A módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat. 21 Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd7 i nigdy nie będzie. 22 Gdyby ów czas nie został skrócony, nikt by nie ocalał. Lecz z powodu wybranych ów czas zostanie skrócony.

Miejsce Święte było w Świątyni. Świątynia dla Żydów była jedna - w Jerozolimie.
Jak myślisz - gdzie trzeba uciekać podczas paruzji ? Wydaje mi się ze nie można ...
Chodziło raczej o ucieczkę z Jerozolimy...



23 Wtedy jeśliby wam kto powiedział: "Oto tu jest Mesjasz" albo: "Tam", nie wierzcie! 24 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych. 25 Oto wam przepowiedziałem. 26 Jeśli więc wam powiedzą: "Oto jest na pustyni", nie chodźcie tam!; "Oto wewnątrz domu", nie wierzcie! 27 Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 28 Gdzie jest padlina, tam się i sępy zgromadzą9.
29 Zaraz też po ucisku owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku; gwiazdy zaczną padać z nieba i moce niebios zostaną wstrząśnięte10. 30 Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego11, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich12 z wielką mocą i chwałą. 31 Pośle On swoich aniołów z trąbą13 o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych13 z czterech stron świata, od jednego krańca nieba aż do drugiego.

I to już tyczy się paruzji ...


32 A od figowego drzewa uczcie się przez podobieństwo! Gdy jego gałązka staje się soczysta i liście wypuszcza, poznajecie, że zbliża się lato. 33 Tak samo i wy, kiedy ujrzycie to wszystko, wiedzcie, że blisko jest, we drzwiach. 34 Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie15. 35 Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą.

Znaki dotyczące zburzenia Jerozolimy (wojnę można przewidzieć).


36 Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, nawet aniołowie niebiescy, tylko sam Ojciec. 37 A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 38 Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, 39 i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 40 Wtedy dwóch będzie w polu: jeden będzie wzięty, drugi zostawiony. 41 Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie wzięta, druga zostawiona.
Potrzeba czujności17
42 Czuwajcie więc, bo nie wiecie, w którym dniu Pan wasz przyjdzie. 43 A to rozumiejcie: Gdyby gospodarz wiedział, o której porze nocy złodziej ma przyjść, na pewno by czuwał i nie pozwoliłby włamać się do swego domu. 44 Dlatego i wy bądźcie gotowi, bo w chwili, której się nie domyślacie, Syn Człowieczy przyjdzie.

I znów wracamy do Paruzji ...

Dlaczego tak to Jezus opisał ?
Zaczął odpowiadać na pierwszą część pytania zachowując chronologię (zburzenie Jerozolimy, Paruzja).
Następnie mówił kiedy to wszystko nastąpi (Zburzenie Jerozolimy, prześladowania i wojny, paruzja)

Według mnie tu chodzi właśnie o koniec świata.

'Ohyda spustoszenia' u Daniela oznaczała, że armagedon jest już bliski.



Jeżeliby chodziło o zburzenie Jerozolimy to po słowach wygląda to tak jakby koniec świata był niczym w porównaniu z tym, a to przecież on ma być najstraszniejszy, gorszy od potopu itp. Zresztą żadnej ohydy w Świątyni Jerozolimskiej wtedy nie było, Żydzi dalej się tam modlili jak zawsze.



Tu też nie chodzi raczej o Świątynię, jacy 'wybrani' byli wtedy w Jerozolimie? Mowa tu o końcu całego świata i tych którzy mieliby mu być wierni do samego końca, a jeżeli przeciągałoby się to dalej to możliwe, że wszyscy w końcu straciliby wiarę w niego na rzecz innego pojmowania Boga i upadku religii czy coś w tym stylu.



Znowu The End, te wersy są dalszą częścią poprzednich (o końcu świata), po co by miał znowu wciskać tam Jerozolimę między wersami o armagedonie? O niej już mówił. Niebo i Ziemia przeminą - czyli mowa o końcu wszystkiego co nas otacza.
I dalsze rozwinięcie jest także częścią o jego ponownym przyjściu.
Oczywiście katoliccy teolodzy elegancko wyjaśniają w Biblii co do czego należy, jak mamy rozumieć poszczególne słowa, ale nie zawsze mają rację. Ilu ludzi tyle własnych interpretacji.

Ponieważ nie chce mi się polemizować z kolejnym bezmyślnym atakiem dla samego ataku, chciałbym zauważyć tylko jedną rzecz. Katolicy teologowie, podobnie jak wszyscy inni teologowie, nie zawsze wszystko elegancko wyjaśniają. Ni zawsze są są jednomyślni (tak jak w tym przypadku) i zupełnie nie ma powodów ku temu, aby taka elegancja i jednomyślność zaistniała.

viewtopic.php?f=1&t=18177 - Proroctwa Jezusa - NIESPEŁNIONE
viewtopic.php?f=27&t=29495&start=45 - Konieć świata bliski

Czytaj kontekst - Uczniowie Jezusa pokazują Mu główne budowle Jerozolimy...
Ohyda w świątyni ... chodzi o wykroczenia faryzeuszy, saduceuszy i arcykapłanów ...

Wybrani w Jerozolimie ... mam wrażenie że czytasz Biblię ... nigdy nie spotkałeś się z fragmentem który mówi o tym że uczniowie Jezusa są wybranymi ? Jest pełno takich fragmentów ...

Nawet teolodzy różnią się w interpretacjach ...
W Biblio są symbole a naturą symbolu jest to że można go różnie interpretować...

A właściwie na jakiej podstawie tak twierdzisz, poza tym, że wiesz dzisiaj, 2000 lat później, że koniec świata wciąż nie nastąpił? Wyobraź sobie, że nie masz tej wiedzy - że siedzisz tam, wtedy, koło Jezusa i słuchasz tych słów. Na jakiej podstawie, wtedy, tam, mógłbyś zrozumieć, że mowa tylko o zburzeniu Jerozolimy a nie o końcu świata?