Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt paź 23, 2020 6:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 181 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  Następna strona
 ofiara przebłagalna Jezusa 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1062
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Whispernight napisał(a):
Ludzie obserwując procesy natury, dorabiali do nich mity, często na podstawie astrologicznej, jak to było np w starożytnym Egipcie. Krótki filmik, który ukazuje podobieństwa, jak i strukturę powstawania mitów, polecam!
https://www.youtube.com/watch?v=h9VeM2d8QLY

Oglądałeś to, czy wkleiłeś linka w ciemno? Z góry założyłeś że nie znam mitologi egipskiej?
Filmik to stek bzdur, już sam początek (o Horusie) znosi jego wiarygodność :roll:

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Cz wrz 17, 2020 8:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43
Posty: 134
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Swołocz napisał(a):
Ewangelie stanowią ważne źródło chrześcijaństwa. A Ty mówisz, że jedynym twórcą chrześcijaństwa jest św. Paweł.

Tak, bo nie ma starszych Pism chrześcijańskich od listów św Pawła! Te pisma dają początek temu, co dziś nazywamy chrześcijaństwem!
Z listów wynika jasno, że sam św Paweł nie znał Jezusa, i jest spoza środowiska o którym pisze!
Co do Ewangelii, jeśli przyjmiemy że faktycznie pierwszą pisał św Marek, drugą św Łukasz itd, to nadal nie posiadamy relacji świadków, ale są to historie zasłyszane od innych, którzy zasłyszeli je od innych,a z kolei ci, również zasłyszeli je od innych... i tak przez 40 lat, zanim ktoś je spisał!

Swołocz napisał(a):
Skąd wzięły się historie opowiedziane w Ewangeliach?

Nie chodzi o to, skąd się wzięły, ale czy są wiarygodne, i czy ich treść, nie została zmieniona podczas ich spisywania prze te anonimowe osoby, które to spisały!
Z naukowego punktu widzenia, Kanonicznych Ewangelii nie spisywali Apostołowie, o czym już wyjaśniłem dlaczego. Apostołowie mówili w języku Aramejskim i nie byli wykształconymi ludźmi. Ewangelie zaś, zostały spisane w języku Greckim.
Mało tego, nie wiadomo czy ich treść, nie została w ogóle zmieniana, podczas kopiowania tych Pism przez kopistów, tak w pierwszych wiekach chrześcijaństwa, jak i później.

Sysydlaczek napisał(a):
Przy rozmnożeniu chleba było 5 tysięcy chłopa. Dlaczego prócz Ewangelii nigdzie nie ma wzmianek z tak niecodziennych wydarzeń?

Bo tacy wędrowni "nauczyciele", cudotwórcy, i magicy, byli czymś zupełnie codziennym... jak dziś.
Sam Józef Flawiusz, naliczył takich magów z 10-ciu w czasach Jezusa Nazarejczyka.
Jezus i rozmnażanie chleba, zapewne taki wywołało efekt, jak dziś idąc starówka jakiegoś miasta, uliczny frant, lewitujący na latającym dywanie...
Wow! Ty, zoba! Ale fajnie! Widziałeś?... jak on to zrobił?! I tyle.
W zasadzie nie ma o czym mówić.

Alus napisał(a):
Od kiedy to istotą wiary jest udokumentowana historia?

No właśnie nigdy nie była! Dlatego Biblia jest Pismem stricte dydaktycznym!
Dlatego mówimy o mitach, a nie o faktach!

Alus napisał(a):
Bo przecież co drugi namaszczony zmartwychwstaje.

Począwszy od Egipskiego Ozyrysa to faktycznie, wielu zmartwychwstało, ale nie o tym Alus.
Zwyczajnie kolega @zefciu się pomylił, bo napisał że "dawno zdyskredytowany mit o mityczności postaci Chrystusa".


Cz wrz 17, 2020 14:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 1833
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Oczywiscie o Pio, Faustyna albo brat Elia mieli przywidzenia. Jak Pawlowi wolno to czemu nie innym.
Tak to jest jak najpierw sie strzela a pozniej rysuje tarcze.


Cz wrz 17, 2020 15:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43
Posty: 134
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
robaczek2 napisał(a):
Oczywiscie o Pio, Faustyna albo brat Elia mieli przywidzenia. Jak Pawlowi wolno to czemu nie innym.

Dokładnie! I to jest religia w całej okazałości, o tym właśnie mówię kolego!
Nie ma historycznego rodowodu, ale mityczny, oparty o "objawienia i tradycję"!


Pt wrz 18, 2020 12:06
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 456
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Whispernight napisał(a):
Dokładnie! I to jest religia w całej okazałości, o tym właśnie mówię kolego!
Nie ma historycznego rodowodu, ale mityczny, oparty o "objawienia i tradycję"!
A taka religia jak buddyzm? Też ma rodowód mityczny, oparty o "objawienia i tradycję"?


Pt wrz 18, 2020 13:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 1833
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
robaczek2 napisał(a):
Oczywiscie o Pio, Faustyna albo brat Elia mieli przywidzenia. Jak Pawlowi wolno to czemu nie innym.
Tak to jest jak najpierw sie strzela a pozniej rysuje tarcze.
Whispernight napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
Oczywiscie o Pio, Faustyna albo brat Elia mieli przywidzenia. Jak Pawlowi wolno to czemu nie innym.

Dokładnie! I to jest religia w całej okazałości, o tym właśnie mówię kolego!
Nie ma historycznego rodowodu, ale mityczny, oparty o "objawienia i tradycję"!

Ty nie lekcewaz fizyki teoretycznej. Tylko glupcy uwazaja ze wszystko da sie wyjasnic na drodze doswiadczalnej


Pt wrz 18, 2020 15:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43
Posty: 134
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Swołocz napisał(a):
A taka religia jak buddyzm? Też ma rodowód mityczny, oparty o "objawienia i tradycję"?

Dokładnie ta sama zasada, wypisz, wymaluj!

1. Brak bezpośrednich przekazów.
2. Po śmierci Buddy, całą jego wiedzę, spisali uczniowie.
3. Ekspansja systemu religijnego, po około jednym wieku, od śmierci Buddy.

Dalej... Sobory Buddyzmu, mające na celu pozbycie się "heretyckich poglądów"
(skąd my to znamy co?), i redagowanie owych pism!
A obecnie... no cóż, "uznaje się", że ów kanon pism Buddyjskich, zawiera oryginalny przekaz słów Buddy.

Z mojej strony, chapeau bas!
Bre he he!

Przy czym warto jednak dodać, już tak całkiem na serio, że Budda "był" myślicielem i filozofem, a nie cudotwórcą! Zatem bez najmniejszego problemu mógłbym przyjąć istnienie kogoś takiego, i nie ma w tym nic nadzwyczajnego.
Jednak kaznodzieja który stąpa po wodzie, wskrzesza, leczy (chromych, niewidomych itp), mnoży pokarm, zamienia wodę w wino, to już nieco inna para kaloszy, nie uważasz?

robaczek2 napisał(a):
Ty nie lekcewaz fizyki teoretycznej. Tylko glupcy uwazaja ze wszystko da sie wyjasnic na drodze doswiadczalnej

Nie wszystko można wyjaśnić, to fakt, lecz Twoja religia do takich rzeczy nie należy. :-D
Wręcz przeciwnie! Jest bardzo łatwo falsyfikowalna!


N wrz 20, 2020 2:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41045
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Cytuj:
Przy czym warto jednak dodać, już tak całkiem na serio, że Budda "był" myślicielem i filozofem, a nie cudotwórcą! Zatem bez najmniejszego problemu mógłbym przyjąć istnienie kogoś takiego, i nie ma w tym nic nadzwyczajnego.
Jednak kaznodzieja który stąpa po wodzie, wskrzesza, leczy (chromych, niewidomych itp), mnoży pokarm, zamienia wodę w wino, to już nieco inna para kaloszy, nie uważasz?

Dla tych, którzy postrzegają Jezusa jedynie w kategorii proroka, a nie Boga, to rzeczywiście inna para kaloszy.
Przy czym, żaden inny prorok, czy myśliciel, poza Jezusem nie zrównał w prawach kobiet z mężczyznami jak do czasów obecnych postrzegana jest w judaizmie, islamie, buddyzmie.


N wrz 20, 2020 7:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 5949
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Alus napisał(a):
Przy czym, żaden inny prorok, czy myśliciel, poza Jezusem nie zrównał w prawach kobiet z mężczyznami jak do czasów obecnych postrzegana jest w judaizmie, islamie, buddyzmie.


Skąd pomysł że Jezus zrównał kobiety z mężczyznami? jakieś cytaty są na ten temat?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


N wrz 20, 2020 9:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41045
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Robek napisał(a):
Alus napisał(a):
Przy czym, żaden inny prorok, czy myśliciel, poza Jezusem nie zrównał w prawach kobiet z mężczyznami jak do czasów obecnych postrzegana jest w judaizmie, islamie, buddyzmie.


Cytuj:
Skąd pomysł że Jezus zrównał kobiety z mężczyznami? jakieś cytaty są na ten temat?

Kobiety, które w ST nie miały żadnych praw, nie uznawano ich świadectwa, uczynił pierwszymi świadkami swego zmartwychwstania.
Kobiety w kościołach modlą się wspólnie z mężczyznami, czego nie wolno kobietom w judaizmie, islamie.


N wrz 20, 2020 9:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43
Posty: 134
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Alus napisał(a):
Kobiety, które w ST nie miały żadnych praw

Droga Alus, Jezus to Jahwe!
Ja wiem, że katolicy jak się tylko mogą, to oddzielają Jezusa od Jahwe, ale to jest kuriozalna sytuacja.
Skoro Wasz Kościół uznał w osobie Jezusa Nazarejczyka boską wolę, i uczynił Go współistotnym Ojcu, to oznacza, że jest to jeden i ten sam podmiot!
To że kobiety posiadają taki a nie inny status, nie jest winą żydów, ale ich religii, ich Boga!

A skoro ten podmiot doprowadził do sytuacji, że ludzie różnie go postrzegają i przez to On sam jest zarzewiem konfliktu na tle czysto religijnym, to wybacz...


N wrz 20, 2020 20:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41045
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Whispernight napisał(a):
Alus napisał(a):
Kobiety, które w ST nie miały żadnych praw

Droga Alus, Jezus to Jahwe!
Ja wiem, że katolicy jak się tylko mogą, to oddzielają Jezusa od Jahwe, ale to jest kuriozalna sytuacja.
Skoro Wasz Kościół uznał w osobie Jezusa Nazarejczyka boską wolę, i uczynił Go współistotnym Ojcu, to oznacza, że jest to jeden i ten sam podmiot!
To że kobiety posiadają taki a nie inny status, nie jest winą żydów, ale ich religii, ich Boga!

A skoro ten podmiot doprowadził do sytuacji, że ludzie różnie go postrzegają i przez to On sam jest zarzewiem konfliktu na tle czysto religijnym, to wybacz...

Drogi Whispernignt - Bóg to Jahwe Jezus, Duch Św, dla muzułmanów Allah - ten sam, który we wszystkich Księgach tych religii napomina Miłosierdzia pragnę nie ofiary.
I nie jest winą Boga, że ludziom bardziej odpowiadają swoje wady i przywary, niż przykazania Boga, który jest miłością.


Pn wrz 21, 2020 7:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt wrz 15, 2020 7:20
Posty: 136
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Whispernight napisał(a):
Alus napisał(a):
Kobiety, które w ST nie miały żadnych praw

Droga Alus, Jezus to Jahwe!
Ja wiem, że katolicy jak się tylko mogą, to oddzielają Jezusa od Jahwe, ale to jest kuriozalna sytuacja.
Ech. Widać, że z braku argumentów postanowiłeś gadać z chochołami. Oczywiście, że katolicy i w ogóle cały nurt chrześcijaństwa nicejskiego, jak tylko może podkreśla, że Jezus to JHWH.
Cytuj:
To że kobiety posiadają taki a nie inny status, nie jest winą żydów, ale ich religii, ich Boga!
Gdybyś poświęcił choć chwilę na przestudiowanie pism, które krytykujesz, to byś zauważył, jakie zdanie miał na ten temat JHWH wcielony. Uważał On, że sytuacja kobiet (konkretnie możliwość arbitralnego „oddalenia” kobiety przez mężczyznę) jest efektem „zatwardziałości serc” ludzi, i że jest sprzeczna z pierwotnym zamysłem Boga.

_________________
მიჯნურობა არის ტურფა, საცოდნელად ძნელი გვარი;
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი ზღვარი,
ნუვინ გაჰრევთ ერთმანერთსა, გესმას ჩემი ნაუბარი!


Pn wrz 21, 2020 7:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1713
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Robek napisał(a):
Skąd pomysł że Jezus zrównał kobiety z mężczyznami? jakieś cytaty są na ten temat?


Robku, przeczytaj proszę Ewangelie. Zobacz jak Jezus traktuje kobiety, jak z nimi rozmawia. Kobiety z apostołami chodzą za Jezusem.
Jezus dotyka krwawiącej kobiety, rozmawia przy studni z Samarytanka itp.. Dla nas, z naszego punktu widzenia jest to normalne. W tamtym czasie było to rewolucyjne podejście.
W liście do Galatów Paweł pisze: "Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie". Gal 3,28

Wielu znawców starożytnego Kościoła uważa, ze m.in. przez takie podejście do kobiety chrześcijaństwo było czymś świeżym, nowym, atrakcyjnym i rewolucyjnym, stad było ono dynamiczne i ekspansywne w sensie "ideologicznym" jak i demograficznym.
Pisma NT podkreślają, ze Jezus złożył ofiarę za wszystkich, tych spoza Izraela a także tych, którzy nie liczyli się w ówczesnym społeczeństwie np. niewolnicy, kobiety.

Dobrze byłoby trzymać się tematu wątku.
Jeśli dyskusja pójdzie w innym kierunku, proszę utworzyć nowy temat lub zaproponować przeniesienie do innego odpowiedniego wątku.

_________________
MODERATOR


Pn wrz 21, 2020 9:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn kwi 22, 2019 21:43
Posty: 134
Post Re: ofiara przebłagalna Jezusa
Alus napisał(a):
Bóg to Jahwe Jezus, Duch Św, dla muzułmanów Allah - ten sam, który we wszystkich Księgach tych religii napomina Miłosierdzia pragnę nie ofiary.

To dlaczego religie które wymieniłaś powyżej, czyli cała ta "trójca świta", czyli judaizm, chrześcijaństwo i islam, postępują wręcz odwrotnie?
Skoro ów Bóg tak bardzo napomina miłosierdzia w tych Księgach, to czy uczeni w pismach są upośledzeni umysłowo, czy aż tak skrajnie zdegenerowani politycznie i mentalnie, że jedyne co im wychodziło to czystki etniczne i ludobójstwa?

No przedziwna sytuacja Alus... Bóg nawołuje do miłosierdzia, a ludzie tłuką się wzajemnie, w imię Boże. :shock:

Czy jednak co bardziej prawdopodobne Alus, zupełnie pomijasz te fragmenty z Biblii, które z miłosierdziem nie mają za wiele wspólnego?


Pn wrz 21, 2020 22:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 181 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL