Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lip 05, 2022 16:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka ? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
Frosty napisał(a):
Cała ewolucja roli szatana polega na ewolucji myśli na temat determinowania wiedzą przez Boga dalszych losów stworzenia.
Jak zwał tak zwał. Pisałem z perspektywy religioznawczej, a nie apologetycznej.


Śr cze 22, 2022 11:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 01, 2021 19:30
Posty: 6
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
cytuję: "Bóg nie chcąc być koniecznością i dając dar wolnej woli pozwolił na powstanie sfery bez Niego, a więc bez dobra które On reprezentuje."

Czy dobrze interpretuję myśl, że dar wolnej woli danej przez Boga aniołom i ludziom stworzyła sferę grzeszną (cyt."sfery bez Niego") i przez to właśnie szatan ma możliwość kuszenia człowieka?

Jeżeli tak, to co stoi na przeszkodzie, żeby w tej sferze najzwyczajniej pan Bóg nie dopuścił szatana do kuszenia człowieka?
Czy w niebie też pan Bóg dopuszcza kuszenie duszy człowieka przez szatana, czy też tam (w niebie) udało się panu Bogu 'odseparować' go od dusz ludzkich.

Poza tym przytoczone powyżej zdanie kłóci się (przynajmniej z moim) z obrazem nieba, gdzie dalej człowiek ma wolną wolę, ale oczywiście oświecony jest już miłością Boga, więc nie musi grzeszyć.
Konkretnie kłóci się: w niebie człowiek ma wolną wolę VS dając dar wolnej woli pozwolił na powstanie sfery bez Niego - więc albo w niebie nie ma wolnej woli, albo niebo jest sferą bez Boga


Śr cze 22, 2022 12:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 08, 2018 19:39
Posty: 496
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
W Niebie jest wolna wola, nie ma możliwości zgrzeszenia i jest to sfera gdzie obcuje się oko w oko z majestatem Boga w Trójcy jedynego. Diabeł szatan i inne demony nie mają dostępu do Królestwa Niebieskiego , po prostu ich tam nie ma, są na Ziemi i w piekle tylko i wyłącznie.
Szatan w czasach ostatecznych czyli naszych czasach zostanie uwięziony na 1000lat tyle ile będzie trwało Królestwo Nowej Ziemi, zostaną tylko mali kusiciele w sumie nie groźni.


Śr cze 22, 2022 12:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
Kapral135 napisał(a):
W Niebie jest wolna wola, nie ma możliwości zgrzeszenia i jest to sfera gdzie obcuje się oko w oko z majestatem Boga w Trójcy jedynego. Diabeł szatan i inne demony nie mają dostępu do Królestwa Niebieskiego , po prostu ich tam nie ma, są na Ziemi i w piekle tylko i wyłącznie.
To dlaczego w wielu miejscach Biblii mamy coś o jakiejś bitwie, która musi diabła dopiero z tego nieba strącić?


Śr cze 22, 2022 12:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 08, 2018 19:39
Posty: 496
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
Zapewne chodzi o wielką bitwę na polach Harmagedonu, to będzie miało miejsce jak zostaną złamane wszystkie 7 pieczęci Apokalipsy.
7 I nastąpiła walka6 na niebie:
Michał6 i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem.
I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie,
8 ale nie przemógł,
i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło.
9 I został strącony wielki Smok,
Wąż starodawny,
który się zwie diabeł i szatan,
zwodzący całą zamieszkałą ziemię,
został strącony na ziemię,
a z nim strąceni zostali jego aniołowie7.
Chodzi o walkę nie w Niebie a na niebie.


Śr cze 22, 2022 13:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32
Posty: 118
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
wemibo napisał(a):
Czy dobrze interpretuję myśl, że dar wolnej woli danej przez Boga aniołom i ludziom stworzyła sferę grzeszną (cyt."sfery bez Niego") i przez to właśnie szatan ma możliwość kuszenia człowieka?...

Zło nie jest przeciwieństwem dobra lecz stanem jego braku.
Bóg aby nie być dla stworzenia koniecznością tylko wyborem dał możliwość wyboru stanu/miejsca Jego braku.
Jeśli Boga możemy opisywać w racjonalny dla nas sposób i założyć że nie czyni rzeczy logicznie sprzecznych Bóg nie wybierze zła ponieważ zaprzeczałoby to Jego istocie, nie wybierze stanu w którym Go nie ma. Nie odrzuci sam siebie.

Jeśli dla nas w niebie nie będzie miejsca braku Boga, a człowiek posiada już nieskazitelny obraz dobra i zła oraz opowiedział się za Bogiem, a więc nieskończonym dobrem, wybór zła (choćby był możliwy) w niebie jest logicznie sprzeczny z tym miejscem i świadomością człowieka czym samo zło jest. Będziemy mogli wybierać między jednym dobrem a drugim.
Szatan mógł się opowiedzieć przeciwko Bogu dzięki wolnej woli, człowiek również. W niebie wolna wola nie będzie obarczona ryzykiem wyboru zła, ponieważ dokona się finalne opowiedzenie się za odrzuceniem bądź przyjęciem Boga przez każdego z nas.

Bóg wiedział że bunt wystąpi, wiedział że część stworzenia Go odrzuci i jest to koszt jaki poniósł abyśmy nie byli kawałkiem skryptu, kodu.


Śr cze 22, 2022 13:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 08, 2018 19:39
Posty: 496
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
Cytuj:
Zło nie jest przeciwieństwem dobra lecz stanem jego braku.
Bóg aby nie być dla stworzenia koniecznością tylko wyborem dał możliwość wyboru stanu/miejsca Jego braku.
Jeśli Boga możemy opisywać w racjonalny dla nas sposób i założyć że nie czyni rzeczy logicznie sprzecznych Bóg nie wybierze zła ponieważ zaprzeczałoby to Jego istocie, nie wybierze stanu w którym Go nie ma. Nie odrzuci sam siebie.
Jeśli dla nas w niebie nie będzie miejsca braku Boga, a człowiek posiada już nieskazitelny obraz dobra i zła oraz opowiedział się za Bogiem, a więc nieskończonym dobrem, wybór zła (choćby był możliwy) w niebie jest logicznie sprzeczny z tym miejscem i świadomością człowieka czym samo zło jest. Będziemy mogli wybierać między jednym dobrem a drugim.
Szatan mógł się opowiedzieć przeciwko Bogu dzięki wolnej woli, człowiek również. W niebie wolna wola nie będzie obarczona ryzykiem wyboru zła, ponieważ dokona się finalne opowiedzenie się za odrzuceniem bądź przyjęciem Boga przez każdego z nas.
Bóg wiedział że bunt wystąpi, wiedział że część stworzenia Go odrzuci i jest to koszt jaki poniósł abyśmy nie byli kawałkiem skryptu, kodu.

Miejscem braku Boga jest piekło , Bóg nie daje za życia na ziemi żadnego wyboru, bo nie wiemy jakimi jesteśmy w oczach Boga a to dopiero stanie się jasne na Sądzie Szczegółowym który jest po śmierci ciała.
Człowiek nie posiada nieskazitelnego obrazu dobra i złam posiada jedynie sumienie które nie zawsze podpowiada co jest dobre a co złe z oczach Boga.
W Niebie nie ma wyboru pomiędzy jednym dobrem a drugim jest jedno dobro którym emanuje Bóg w niebie to jest miłość i chwała Boża.


Śr cze 22, 2022 13:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32
Posty: 118
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
Kapral135 w innych wątkach nie odpisujesz na pytania i nadal jak bot powtarzasz to samo.


Śr cze 22, 2022 13:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 08, 2018 19:39
Posty: 496
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
Bo mam rację tylko kwestia udowodnienia jest praktycznie niemożliwa ,bo nikt jak na razie z Nieba czy z Piekła nie wrócił, by opowiedzieć jak tam jest .


Śr cze 22, 2022 13:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
Kapral135 napisał(a):
Chodzi o walkę nie w Niebie a na niebie.

Ap 12, 7 napisał(a):
w niebie


Śr cze 22, 2022 13:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 08, 2018 19:39
Posty: 496
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
Cytuj:
Kapral135 w innych wątkach nie odpisujesz na pytania i nadal jak bot powtarzasz to samo.

A Ty odpowiedziałeś na moje pytanie, dlaczego skoro w niebie jest wolna wola i na Nowej Ziemi też będzie wolna wola i w obu tych miejscach nie ma cierpienia to nie mogło być tak od razu od samego początku, wyjaśnij to jeżeli umiesz ?


Cz cze 23, 2022 10:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32
Posty: 118
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
@Kapral135 ciągle do tego nawiązuję. A więc do konieczności i do wyboru.
Żeby naprowadzić:
Wyobraź sobie że masz bliską ideałowi żonę w dwóch identycznych kopiach, która chce z tobą być. Jedna jest zaprogramowana od początku do końca do postaci z którą masz do czynienia, zaprogramowana na to że cię chce, nie mogła wybierać, nie ma możliwości odrzucenia cię.
A druga ukształtowała siebie do tej samej postaci przez własne wybory itd, jej kluczowy wybór jako wolnej istoty to wybór ciebie (ponieważ ta wersja mogła cię odrzucić). A więc mamy konieczność i mamy wybór. Mamy kawałek skryptu i kogoś realnego, który sam ukształtował się do tej postaci. Kogo wybierzesz?


Cz cze 23, 2022 11:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 08, 2018 19:39
Posty: 496
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
Wybrałbym tę drugą opcję, dalej nie odpowiedziałeś na moje pytanie.


Cz cze 23, 2022 11:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8368
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
To opcja odpowiada na to pytanie

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Cz cze 23, 2022 12:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 08, 2018 19:39
Posty: 496
Post Re: Dlaczego Pan Bóg dopuszcza diabła do kuszenia człowieka
Uciekasz od konkretnej odpowiedzi na moje pytanie, a brzmi ona bardzo prosto , Bóg mógł stworzyć świat bez cierpienia jednak nie chciał i tego nie zrobił. A dowodem na to jest to, ze w niebie jest wolna wola i cierpienia nie ma i na nowej ziemi również będzie wolna wola i również cierpienia nie będzie.


Cz cze 23, 2022 13:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL