Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 11:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 448 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 30  Następna strona
 Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną... 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32
Posty: 153
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
pławikonik napisał(a):
nie, to nie jest wiara. Po prostu nic nie wskzuje na inna nature wszechświata. Więc nie ma się co przejmować różnymi teoriami, z religijnymi na czele. Po prostu zero dowodów, więc po co zawracać sobie głowe?


To bardzo ciekawe, osąd że "nic nie wskazuje na inną naturę wszechświata" przyjmujesz bez dowodów, po czym odmienny osąd już ich wymaga. A ponoć wierzący się samooszukują... a wszechświat powstał z niczego


Pt lip 01, 2022 21:00
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3714
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Aj Andy72, ależ Przypowieść o Bogaczu i Łazarzu to przypowieść o czyśćcu właśnie, a nie o czarnym sądzie szczegółowym, bogacz nie jest potępiony, musi tylko odpokutować, bo Łazarz już odpokutował za życia. Abraham tam nie dokonuje żadnego sądu, bo to nie Abraham skazał bogacza na te męki. Abraham jak przyznaje, nic nie może zrobić, jest tylko pobocznym Świadkiem tego co dzieje się z ludźmi po śmierci i widzimy że po śmierci ludzie odbierają zapłatę za swoje życie , jedni nagrodę i spokój za życie pełne cierpienia, a drudzy cierpią za życie pełne dostatków. To jest właśnie czyściec! Jak bogacz odpokutuje to również dostąpi życia wiecznego, ale musi czekać na zmartwychwstanie i Sąd Ostateczny, gdzie nikt nie zna dnia ani godziny, kiedy czas dobiegnie końca i szansa na odpokutowania się zakończy czy to za na ziemi czy po przejściu na tamten świat.


Pt lip 01, 2022 23:21
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
@Inny_punkt_widzenia, nie było sądu gdy zasądzono jednego w jedno miejsce a drugiego w drugie?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lip 02, 2022 17:43
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
@pławikonik . wiesz co to jest zbiór gęsty? Przykładem zbioru gęstego zbiór liczb wymiernych w zbiorze liczb rzeczywistych.
Można powiedzieć że Królestwo Boże na ziemi, to taki zbiór gęsty zdarzeń, które się wydarzają w tym strasznym świecie. Dla Boga o wiele ważniejsze jest Dobro niż zło, więc gdyby była nicość, nie była by złych zdarzeń, ale nie było by tych dobrych.
A jak będzie nowa ziemia, to zostanie tylko to co dobre.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


So lip 02, 2022 17:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3714
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Andy72, twierdzisz że jest coś takiego jak sąd szczegółowy i na poparcie tego przytaczasz przykład z Przypowieścią o Bogaczu i Łazarzu.
Wyjaśniłem że to przykład o Czyśćcu, a nie o jakimś sądzie.
Teraz pytasz czy nie zasądzono że jeden poszedł w jedno miejsce, a drugi w drugie miejsce?
Otóż nie zasądzono, nie było żadnego sądu ani wyroku. Aniołowie bez Sądu po śmierci, zanieśli Łazarza na Łono Abrahama, a Bogacz po śmierci trafił do miejsca męki, aby odpokutowywać.
W tej przypowieści nie ma relacji o tym ,że tak zasądził Bóg i wydał wyrok szczegółowy, bądź Ostateczny.
Przypowieść jest Nauką, Bóg naucza za pomocą przykładu, podobnie nauczają nauczyciele w szkołach, posługują się przykładem z życia wziętym, bądź zmyślonym.
Ta Przypowieść naucza nie o Sądzie , lecz o zapłacie po śmierci za życie na ziemi, o nagrodzie i spoczynku na " Łonie" , oraz mękach i cierpieniu.
Jest to nauka o czyśćcu i cierpieniu, ale jestem też skłonny przypuścić, że jest to cierpienie w Piekle i przyjąć że to przykład tego co nastąpiło już po Sądzie Ostatecznym, choć przypowieść tego nie naucza.
W każdym jednak z tych przypadków nie ma podstaw, aby przypuszczać, że to nauka o sądzie szczegółowym , poprzedzającym Sąd Ostateczny, jak gdyby to Bóg ludzi osądzał dwa razy, raz lepiej a później jeszcze lepiej.
Twój sąd szczegółowy , który sobie ubzdurałeś niesie ze sobą takie właśnie śmieszne implikacje.


So lip 02, 2022 22:27
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
I. Sąd szczegółowy

1021 Śmierć kończy życie człowieka jako czas otwarty na przyjęcie lub odrzucenie łaski Bożej ukazanej w Chrystusie 563 . Nowy Testament mówi o sądzie przede wszystkim w perspektywie ostatecznego spotkania z Chrystusem w Jego drugim przyjściu, ale także wielokrotnie potwierdza, że zaraz po śmierci każdego nastąpi zapłata stosownie do jego czynów i wiary. Przypowieść o ubogim Łazarzu 564 i słowa Chrystusa wypowiedziane na krzyżu do dobrego łotra 565 , a także inne teksty Nowego Testamentu 566 mówią o ostatecznym przeznaczeniu duszy 567 , które może być odmienne dla różnych ludzi.

1022 Każdy człowiek w swojej nieśmiertelnej duszy otrzymuje zaraz po śmierci wieczną zapłatę na sądzie szczegółowym, który polega na odniesieniu jego życia do Chrystusa i albo dokonuje się przez oczyszczenie 568 , albo otwiera bezpośrednio wejście do szczęścia nieba 569 , albo stanowi bezpośrednio potępienie na wieki 570

Pod wieczór naszego życia będziemy sądzeni z miłości 571 .

---
Twórcy Katechizmu lepiej znali Pismo niż user inny_punkt_widzenia, który coś wyczyta z Biblia i pisze co mu się zdaje.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N lip 03, 2022 0:54
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3714
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Andy72, a to w Katechiźmie znalazłeś tą nazwę, a to trzeba było tak od razu, a ty mi tu jakieś kalambury zadajesz.
A więc to po śmierci każdy otrzymuje wieczną zapłatę i mówisz że to nie jest Sąd Ostateczny, lecz szczegółowy, a więc wnioskuję , że tutaj Sąd Ostateczny niczego zmienić nie może.
No skoro zapłata jest wieczna , no to chyba już nie będzie drugiego sądu ostatecznego, czy tak?
Andy72, przytocz mi coś jeszcze o Sądzie Ostatecznym z Katechizmu, bo wszystko mi się teraz pomieszało.


N lip 03, 2022 21:22
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
V. Sąd Ostateczny

1038 Zmartwychwstanie wszystkich zmarłych, "sprawiedliwych i niesprawiedliwych" (Dz 24, 15), poprzedzi Sąd Ostateczny. Będzie to "godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego: a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia" (J 5, 28-29). Wówczas Chrystus "przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim... Zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych ludzi od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie... I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego" (Mt 25, 31. 32. 46).

1039 W obliczu Chrystusa, który jest prawdą, zostanie ostatecznie ujawniona prawda o relacji każdego człowieka z Bogiem 592 . Sąd Ostateczny ujawni to, co każdy uczynił dobrego, i to, czego zaniechał w czasie swego ziemskiego życia, łącznie z wszystkimi tego konsekwencjami:

Wszelkie zło, które uczynili niegodziwi, zostało zanotowane, a oni tego nie wiedzą. W tym dniu, w którym "Bóg nasz przybędzie" (Ps 50, 3)... powie do nich: "Najmniejszych i potrzebujących umieściłem dla was na ziemi. Ja, jako Głowa - powie - zasiadłem na niebiosach po prawicy Ojca, ale moje członki trudziły się na ziemi, moje członki cierpiały na ziemi niedostatek. Gdybyście dawali moim członkom, doszłoby to do Głowy. Wiedzcie, że gdy moich najmniejszych i potrzebujących umieściłem dla was na ziemi, ustanowiłem ich waszymi posłańcami, którzy wasze uczynki zaniosą do mojego skarbca. Nic nie złożyliście w ich ręce i dlatego u mnie nic nie posiadacie" 593 .

1040 Sąd Ostateczny nastąpi podczas chwalebnego powrotu Chrystusa. Jedynie Ojciec zna dzień i godzinę sądu. Tylko On decyduje o jego nadejściu. Przez swego Syna Jezusa Chrystusa wypowie On wówczas swoje ostateczne słowo o całej historii. Poznamy ostateczne znaczenie dzieła stworzenia i ekonomii zbawienia oraz zrozumiemy przedziwne drogi, którymi Jego Opatrzność prowadziła wszystko do ostatecznego celu. Sąd Ostateczny objawi, że sprawiedliwość Boga triumfuje nad wszystkimi niesprawiedliwościami popełnionymi przez stworzenia i że Jego miłość jest silniejsza od śmierci 594 .

1041 Prawda o Sądzie Ostatecznym wzywa do nawrócenia, podczas gdy Bóg daje jeszcze ludziom "czas pomyślny, dzień zbawienia" (2 Kor 6, 2). Pobudza świętą bojaźń Bożą. Angażuje na rzecz sprawiedliwości Królestwa Bożego. Zapowiada "błogosławioną nadzieję" (Tt 2, 13) powrotu Pana, który "przyjdzie, aby być uwielbionym w świętych swoich i okazać się godnym podziwu dla wszystkich, którzy uwierzyli" (2 Tes 1,10).

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lip 04, 2022 3:49
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3714
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Andy72, a to dziwne że gdy mowa o Sądzie Ostatecznym nic nie pisze o sądzie szczegółowym i odwrotnie gdy mowa o sądzie szczegółowym nic nie pisze o Sądzie Ostatecznym.
Czy nie dziwi cię ten fakt, dlaczego Katechizm nie tłumaczy że to są dwa różne sądy nie mające nic ze sobą wspólnego, na sądzie pierwszej instancji jest wyrok na wieki , a na sądzie drugiej instancji no też jest wyrok na wieki, jak to rozumieć Andy72, czy mógłbyś udzielić mi jakiegoś wytłumaczenia, może jakieś inne podarowania Kościelne, Teologiczne wyczerpują ten temat, bo przyznam się szczerze, że to wydaje mi się dosyć dziwne.
Proszę cię o jakieś wyjaśnienie.


Pn lip 04, 2022 7:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07
Posty: 587
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
pławikonik napisał(a):
Dalej nikt nie odpowiedział, mało, nawet nie próbował poruszyć tematu - po co? Po co tworzyć istoty które będą cierpiec "przez wieczność"?


Bóg pierwotnie stworzył ludzi żeby żyli wiecznie bez śmierci , bólu i cierpień.
Niestety Adamowi i Ewie zachciało się samemu rządzić.
Bóg mógł ich zgładzić ale ich nie zgładził . Dał czas na udowodnienie czy ludzie potrafią sami zaopiekować się zwierzętami i ziemią , i czy życie bez Boga będzie dla nich lepsze.
Niestety , tysiące lat ludzkich rządów doprowadziło ludzkość i zwierzęta do niesamowitych cierpień.
Ale ludzie są sprytni i przebiegli .
Za swoje niepowodzenia w sprawowaniu władzy zrzucają winę na Boga, że to on jest winny bo tak zostali stworzeni.
Dlatego jak podaje Biblia zbliża się czas kiedy to Bóg przejmie władzę nad ziemia , która jest jego własnością , a ludzi którzy doprowadzają innych do cierpień ukaże.

Oto jak Jezus opisał swoje przyjście na ziemię . Mateusza 24:29-31

,,... Zaraz też po ucisku owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku; gwiazdy zaczną padać z nieba i moce niebios zostaną wstrząśnięte.
Wówczas ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy będą narzekać wszystkie narody ziemi; i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach niebieskich z wielką mocą i chwałą.
Pośle On swoich aniołów z trąbą o głosie potężnym, i zgromadzą Jego wybranych z czterech stron świata, od jednego krańca nieba aż do drugiego
....,,

Przed nami jest ucisk
który rozpętają ludzie i wtedy przyjdzie Jezus .


Pn lip 04, 2022 11:26
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
pławikonik napisał(a):
Jakby nie patrzeć, stwarzanie sobie czujących istot po to by cierpiały jest moralnie złe.
Chyba że Bóg musi je stwarzać. Więc co z wszechmocą?
Nie umie zrobić lepszych? Nie chce? Nie wie, co się stanie? Dlaczego te istoty mają cierpieć za jego brakoróbstwo?
Albo nie jest wszechmocny i wszechwiedzący, albo nie jest dobry.

To stary, nudny, gimboateistyczny argument.

Natomiast jest dokładnie odwrotnie:

Jeśli Bóg istnieje, to musi być nieskończenie dobry.
Dlaczego?
Skoro jest nieskończony, to może być nieskończenie dobry albo nieskończenie zły.
Gdyby był nieskończenie zły ,to to wszystko co nas spotyka, nasze cierpienie nie miałoby żadnej granicy, nie było by najmniejszego powodu by nieskończony bóg (z małej litery bo to nie prawdziwy Bóg) z całym wyrafinowaniem zadawał nieskończone cierpienia.
Ale tak nie jest, mamy szczęście i jest pewna granica.
W Biblii jest opisywane jak to bezmiar chaosu wód trzymany jest pod kontrolą. Szatan to taki pies łańcuchowy trzymany przez Boga pod kontrolą. W księdze Hioba szatana nie może zrobić z człowiekiem tego co by chciał, i w końcu kończy się próba.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn lip 04, 2022 12:29
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3714
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Andy72, nabrał wody w usta, chyba rozmowa z nim skończono.
Spróbuję odnieść się na temat: Po co Bóg stworzył ludzi o których wiedział że zostaną potępieni. Odpowiedź jest prosta - Aby zostali potępieni!
Czy to oznaka sadyzmu, lub jakiejś przemocy? Ależ skąd takie kryteria można odnowić w stosunku do ludzi, ale nie Stwórcy, ludzie nie mogą stworzyć coś z niczego i zawsze korzystają z tego co Bóg stworzył wcześniej.
Tłumaczenie Stwórcy jest proste- Bóg potępiając ludzi udowadnia, że nie jest tylko i wyłącznie miłosierdziem jest też sprawiedliwością , gdyby nie miał żadnych nikczemników zasługujących na potępienie to kogo mógłby potępić? Kogo miałby sądzić, komu miałby wymierzać sprawiedliwość, kogo miałby wynagradzać za dobro, a za zło karać, nie mógłby być też Sędzią Sprawiedliwym.
Tak więc potępieńcy też są nam potrzebni i to przede wszystkim nam ludziom, aby odróżnić dobro od zła , aby nauczyć się i poznać pomstę i karę, oraz nieuchronną Sprawiedliwość!


Śr lip 06, 2022 7:09
Zobacz profil
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Tak więc potępieńcy też są nam potrzebni i to przede wszystkim nam ludziom

Widzę, ze zaliczasz się do ludzi, a nie do potępieńców, wypadałoby pogratulować dobrej samooceny i znajomosci zamiarów Boga.


Śr lip 06, 2022 8:03

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Ja slowa ipwidzenia traktowalem jak sarkazm

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr lip 06, 2022 8:45
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 2000
Post Re: Po co Bóg stworzył ludzi, o których wiedział, że zostaną
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Tłumaczenie Stwórcy jest proste- Bóg potępiając ludzi udowadnia, że nie jest tylko i wyłącznie miłosierdziem jest też sprawiedliwością , gdyby nie miał żadnych nikczemników zasługujących na potępienie to kogo mógłby potępić?

Momencik... w jakiego Boga wierzysz? W katolickim nauczaniu Bóg powołuje każdego człowieka do zbawienia(1Tym.2,4). Jednak wolna wola w pełnym tego słowa znaczeniu, oznacza że wśród wielu konfiguracji wyborów, jakich może dokonać człowiek, jest również wybór odrzucenia Boga. I tą decyzją sami wybieramy potępienie. Stając w prawdzie o sobie samym, nie możesz skłamać, że przegniesz zbawienia, bo Bóg zna Twoje serce i wie, co jest Tobie bliższe, jakim wartościom się oddajesz. Bóg nie uszczęśliwia kogoś wbrew jego woli.

Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Kogo miałby sądzić, komu miałby wymierzać sprawiedliwość, kogo miałby wynagradzać za dobro, a za zło karać, nie mógłby być też Sędzią Sprawiedliwym.

Ludzkość od zarania dziejów żyje niczym masochista, i od wieków sprawdza się porzekadło, że kto sieje wiatr, ten zbiera burzę. Wolność ma swoje konsekwencje, przykładowo: w jednej z firm był kierownik, który czerpał radość z mobbingowania pracowników, ale po latach nadeszły zmiany i zarząd postanowił ukarać człowieka, degradując go na stanowisko, gdzie pokrzywdzeni w końcu mogli się na nim odegrać. Można powiedzieć, że doznał od nich zła, ale dopiero gdy zaczął doświadczać upokorzeń związanych z degradacją, zaczął przechodzić widoczną przemianę ucząc się pokory i szacunku względem innych, zrozumiał jak wiele zła wyrządził innym i że było to karygodne. Ale nie każdy wyciągnie z życia lekcję niczym syn marnotrawny. Osoby na świeczniku, znane z mediów, których dotykały ciężkie choroby przez które były zdane na innych, potrafiły być później nadal okrutne względem podwładnych i nie tylko. To ich życiowy wybór, jedni potrzebują czyśćca, żeby uwolnić się ze zniewoleń, a innym nawet to nie pomoże, bo oni już wybrali to, co im drogie i nie zamierzają porzucić grzechu. Jezus zbawił Łotra, bo ten wyraził szczerą skruchę i uwierzył, pomimo faktu, że opinia publiczna skazała Jezusa, śmiano się z niego, wyszydzano. I on temu wzgardzonemu przez większość człowiekowi oddał w ostatnich chwilach pokłon.

Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Tak więc potępieńcy też są nam potrzebni i to przede wszystkim nam ludziom, aby odróżnić dobro od zła , aby nauczyć się i poznać pomstę i karę, oraz nieuchronną Sprawiedliwość!

W sercu każdego człowieka jest również sumienie, dekalog jest krótki i konkretny, jeżeli potrzebuje przykładów, ma Ewangelie. Jak się uczyć, to od najlepszych, od mistrzów.

Andy72 napisał(a):
Skoro jest nieskończony, to może być nieskończenie dobry albo nieskończenie zły.

Tylko to są pojęcia abstrakcyjne, nie da się zatem inaczej niż filozoficznie określić ich granic i nie będą precyzyjnie zakreślone.

_________________
Otóż nic nie znaczy ten, który sieje, ani ten, który podlewa, tylko Ten, który daje wzrost - Bóg. 1 Kor 3, 7


Śr lip 06, 2022 10:45
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 448 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 30  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL