A tu muszę kolegi bronić.

Jasne, że skał nie można tą metodą datować (w każdym razie nie wszystkie, nie węglową i nie z taką dokładnością), ale pewno użyto tej metody do określenia wieku warstw ziemi, może elementów drewnianych itp. towarzyszących blokom. Lepton nieprecyzyjnie się wyraził albo źle zapamiętał.

A proszę bardzo.

Sądząc z przebiegu dyskusji, to ta "nieprecyzyjność" jest niezwykle symptomatyczna.
I zdaje się, to coś więcej niż symptom.
Stratygrafia archeologiczna, Macierz Harrisa, jawi się we wpisach Leptona jako "czarna magia"

Imię Sargon – „prawowity król” – nie jest jego prawdziwym imieniem, tylko określeniem przyjętym już po rozpoczęciu rządów. Naprawdę nazywał się Nimrod i był Chamskim (Sem miał syna Chama) władcą państwa akadyjskiego urodzony po potopie. Jak mówi Biblia Księga (Rdz 10.6-13) był na ziemi pierwszym mocarzem. Pierwszy panował w Babilonie, Erek, Akkad, Kalne, Szinear gdzie Budował wieżę Babel, zbudował Niniwę i wiele innych miast w Mezopotamii. Założyciel dynastii i twórca imperium akadyjskiego, rozciągającego się od Elamu i dolnej Mezopotamii aż po Morze Śródziemne i Anatolię (zasięg ten jest dyskutowany). Uważany za twórcę pierwszego w dziejach świata imperium. Jego imię przetrwało w tradycji przez wieki, otoczone legendą, a jego dokonania – prawdziwe i legendarne – stały się na długie lata wzorcem dla mezopotamskich władców w następnych wiekach. Sargon Wielki swoim imperium rządził z nowo założonej przez siebie stolicy, niedaleko Kisz – miasta Akad (Akkad, Agade), dotąd nieodnalezionego. To on ufundował sfinksa faraonowi Egiptu dlatego też Egipt jako państwo nie weszło do imperium Nimroda (Sargona Wielkiego).

??

Synami Noego, którzy wyszli z arki, byli Sem, Cham i Jafet. Cham był ojcem Kanaana.
(Rodzaju 9:18)

Synowie Chama: Kusz, Misraim, Put i Kanaan.
Synowie Kusza: Seba, Chawila, Sabta, Rama i Sabteka. Synowie Ramy: Saba i Dedan.
Kusz zaś zrodził Nimroda, który był pierwszym mocarzem na ziemi.
(Rodzaju 10:6-8)

Również Semowi, praojcu wszystkich Hebrajczyków i starszemu bratu Jafeta, urodzili się [synowie].
Synowie Sema: Elam, Aszszur, Arpachszad, Lud i Aram.
Synowie Arama: Us, Chul, Geter i Masz.
Arpachszad był ojcem Szelacha, a Szelach Ebera.
Eberowi urodzili się dwaj synowie;
imię jednego Peleg, gdyż za jego czasów ludzkość się podzieliła, imię zaś jego brata - Joktan.
Joktan był ojcem Almodada, Szelefa, Chasarmaweta, Jeracha,
Hadorama, Uzala, Dikli, Obala, Abimaela, Saby, Ofira, Chawili i Jobaba.
Ci wszyscy byli synami Joktana.
Obszar, na którym mieszkali, rozciągał się od Meszy w kierunku Sefar aż do wyżyny wschodniej.
Oto synowie Sema według szczepów, języków, krajów i narodów.
(Rodzaju 10:21-31)

Tak, znów moja kolejna pomyłka z pośpiechu, oczywiście że chciałem napisać Sem miał brata Chama, przyznaję że sam dużo nie wiem i jak udaje mi się więcej czasu zagospodarować to dopiero się wgłębiam w dany temat, stąd poprawki, ale nie martwcie się jutro znów wyjeżdżam i uwolnicie się ode mnie

W Wikipedia w wydaniu eng:
"Teraz to Nimrod, który cieszy ich do takiego afront i pogardy Boga. Był wnukiem Chama, syna Noego, człowiek śmiały i dużej siły ręki. Przekonał ich, aby nie przypisać go do Boga, jakby przez jego pomocą byli szczęśliwi, ale wierzę, że to ich odwagi, które nabywane że szczęście. stopniowo zmienił też rząd do tyranii, nie widząc innego sposobu włączania ludzi od strachu przed Bogiem, ale by . je w stałej zależności od jego mocy Powiedział również, że będzie on zemścić się na Boga, jeśli on ma umysł utopić świat znów. tego chciał budować wieżę zbyt wysoka do wody, aby osiągnąć i że będzie zemścić się na Bogu za zniszczenie ich przodków." [tłumaczenie z tłumacza google] (pewnie chodzi mu o potop i ocaleniu jedynie Nego z jego synami...)
W pl Wikipedii czytamy o Nimrodzie:
„Stopniowo zaprowadził w państwie ustrój despotyczny; sądził bowiem, że jedynym sposobem oderwania ludzi od bojaźni Bożej jest całkowite uzależnienie ich życia i pomyślności od potęgi władcy. A groził również, że gdyby Bóg chciał jeszcze raz zalać ziemię, potrafi on już sobie przeciw Niemu poradzić: zbuduje wieżę wyższą, niż zdoła dosięgnąć woda, i pomści nawet zagładę przodków. Pospólstwo ochoczo poddało się nakazom (...) [Nimroda], uległość wobec Boga uważając za niewolę. Zaczęli budować wieżę i (...) wieża dźwigała się w górę nadspodziewanie szybko” (Dawne dzieje Izraela, I, IV, 2, 3)

"Nemrod według Starego Testamentu syn Kusza, wnuk Chama, prawnuk Noego, założyciel państwa babilońskiego, słynny łowca; potocznie - zagorzały myśliwy, łowca; postać N. prawdopodobnie ma swój odpowiednik w mitologii sumeryjsko-akadyjskiej, w której bóg Nib zwyciężył smoka."
[źródło: http://encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=89704]
klikamy tam na państwo babilońskie i mamy:

"Babilonia w starożytności jedno z państw w płd. Mezopotamii (ob. płd. Irak), między XVIII a VI w. p.n.e. okresowo dominujące; ludność pochodzenia semickiego, gł. ośrodek (od którego nazwa) - znane od III tysiąclecia m. Babilon nad Eufratem; 1792-1755 p.n.e. jego władcą był Hammurabi, który łącząc wielokrotne zmiany sojuszy z podbojami zbudował imperium sięgające od Sumeru po granice Syrii - to tzw. państwo starobabilońskie przetrwało do 1595 p.n.e. (zdobycie Babilonu przez Hetytów); powszechnie znanym zabytkiem z tej epoki jest Kodeks Hammurabiego- w istocie spisany ku chwale władcy zbiór jego rozstrzygnięć sądowych; z tego samego okresu pochodzi epos o Gilgameszu."

I wróciliśmy do spornego opowiadania o Gilgameszu, jak widać ma on korzenie od Noego, (bo oczywiste jest to że Noe był ojcem Chama, i tak do... Nemroda, a od Nemroda do Babilonii i do opowiadania) a więc znów to potwierdza że potop Noego jest prawdziwy, a opowieść o Gilgameszu „bajką”.

Ciekawostka:
Semici to określenie grupy różnych ludów żyjących w starożytności na obszarze Żyznego Półksiężyca. Do ludów semickich należą: Arabowie, Aramejczycy, Asyryjczycy, Babilończycy, Kananejczycy, Hebrajczycy i Fenicjanie. Ich pochodzenie Biblia wywodzi od Sema, jednego z synów Noego, narodzonego po potopie.
Wśród Semitów istniała duża różnorodność religii, w większości z nich jednak składano ofiary i czczono wiele bóstw. Tym bardziej interesujące jest więc, że właśnie środowisko semickie dało początek trzem wielkim religiom monoteistycznym: judaizmowi, chrześcijaństwu oraz islamowi.
Pismo semickie wywodzi się z akadyjskiego pisma klinowego. Osiągnięcia Semitów w zakresie rozwoju pisma Fenicjanie przekazali na wyspy Grecji, wywierając w ten sposób wpływ na pismo i języki świata zachodniego.
[żródło: http://swiatbiblii.ovh.org/msb_db.php?n ... z&o=Frzvpv]

Czyli Nemrod nie był Sargonem, bo to Semici zaatakowali Babilonie Nemroda, od których pochodzą Akkadyjczycy i ich król Sargon, a oni jak widać pochodzą od Sema, wszystko w rodzinie Noego. W historii powszechnej plemię Kuszytów - potomków Nemroda – identyfikowane jest z Sumerami. Sumerowie panowali nad Babilonią aż do końca trzeciego tysiąclecia p.n.e.

Portal wiara, a tyle tutaj ludzi bez wiary

Nieprawda.Do naszych czasów przetrwało kilka niezależnych sumeryjskich poematów o Gilgameszu, spisanych w większości na tabliczkach z pierwszej połowy II tys. p.n.e., ale będących najprawdopodobniej kopiami starszych utworów[14]. Niektóre z występujących w nich wątków włączone zostały później do słynnego akadyjskiego Eposu o Gilgameszu.
W okresie starobabilońskim (XVIII w. p.n.e.) sumeryjskie opowieści o Gilgameszu i jego przygodach przetworzono w jeden lub kilka poematów w języku akadyjskim (tzw. wersja starobabilońska Eposu o Gilgameszu, zachowana niestety jedynie we fragmentach). Najpełniejsza znana nam akadyjska wersja Eposu o Gilgameszu - tzw. wersja standardowa - skompilowana została kilkaset lat później, najprawdopodobniej w okresie środkowobabilońskim (XIII w. p.n.e.)[8].


Nieprawda patrz wyżej.Oryginalny Mit o Gilgameszu pochodzi z okresu wczesnego Sumeru,a więc wcześniejszego jak czasy imperium babilońskiego, kiedy to mit poddano przeróbkom i kiedy to semici mogli się już na nim wzorować.




Okres Dżemdet Nasr (3100-2900 p.n.e.)
Sumerowie nieustannie byli nękani najazdami nomadów z zachodniej pustyni. Mniej więcej w tym okresie, na północ od Sumeru nad Tygrysem osiadły plemiona koczownicze mówiące w języku semickim.( jak widać semici są przybyszami w Sumerze) Wybudowali miasto Aszur, dając początek państwu asyryjskiemu. Jednak słabsza Asyria pozostawała pod wpływem Sumeru.

Okres wczesnodynastyczny (ok. 2900-2350 p.n.e.)........Około 2370 r. p.n.e. hegemona Sumeru przejął Ummyjski władca Lugalzagesi (ok. 2375-2350 r. p.n.e.), który za wszelką cenę chciał pokonać odwiecznego wroga jakim był Lagasz rządzone przez Urukaginę. Miał jednak również inny cel, znacznie ambitniejszy. Chciał zjednoczyć wszystkie miasta Sumeru (pod wodzą Ummy) by przeciwstawił się nowemu wrogowi jakim byli Akadowie. Niestety doznał katastrofalnej klęski i ugiął się pod naporem wojsk Akadysjkich Sargona. Zwycięstwo Sargona Akadyjskiego (2350-2210 r. p.n.e.) było całkowite. Lugalzagesi skończył w pohańbieniu, uwiązany do bram świątyni Enlila w Nippur. Zdobyte zostały Uruk, Ur, Lagasz, Umma a ich mury zniszczone. Inne miasta zapewne poddały się bez walki. Stolicę przeniesiono do nowo utworzonego miasta Akad, a Sumer od tego momentu stał się Sumero-Akadem. W ten sposób zakończył się okres wczesnodynastyczny a rozpoczął okres staroakadyjski.

Semici podbili Sumer i tworzyli swoje imperium...Ale było to dopiero ok. 2350pne.Potomkowie Noego to jak widać tylko przybysze-najeźdzcy w Sumerze.Jak to często bywa w historii, ludy napastnicze często przejmują elementy kulturowe ludów podbitych i adaptują je do swoich warunków...

Pisząc o Babilonii nie pisałem już o imperium babilońskim, napisałem przecież że Sumerowie panowali nad Babilonią aż do końca trzeciego tysiąclecia p.n.e., na nich napadli Semici którzy to dopiero stworzyli owe imperium. W Wikipedii pod hasłem Babilon, mamy mapkę „Mapa Babilonii” i historię: „Pierwsza wzmianka o Babilonie pochodzi z czasów panowania Szar-kali-szarri, króla Akadu z XXIII w. p.n.e. W okresie monarchii III dynastii z Ur (2113–2005 p.n.e.) mieściła się tu siedziba ensich – zarządców niewielkiej prowincji. W roku 1894 p.n.e. przywódca jednego z plemion amoryckich, niejaki Sumu-abum (1894–1881 p.n.e.) obrał Babilon za swoją siedzibę, zakładając słynną I dynastię z Babilonu.” Ale Ty to przecież wiesz pisząc o okresie Dżemdet Nasr i okresie wczesnodynastycznym.

Oczywiście. Tak jak Semici pewnie wzorowali się na opowiadaniu Sumerów, tak zapewne Sumerowie wzorowali się na opowiadaniu Noego. Według widzeń błogosławionej Anny Katarzyny Emmerich:
„Pierwsza mowa ojczysta Adama, Sema i Noego jest inna, i tylko w poszczególnych jeszcze narzeczach istnieje. Pierwszymi czystymi córkami tej mowy, jest mowa Baktrów, Zendów i święta mowa Indów. W tym języku napisana jest też książka, którą widzę w dzisiejszym Ktezyfonie leżącym nad rzeką Tygrys. Eber żył jeszcze za czasów Semiramidy. Dziad jego, Arpachszad był wybranym synem Sema” Pisze także o tym wikipedia pod hasłem „Język Adamowy” podając iż językiem Noego był język praindoeuropejski gdzie czytamy: „analiza odziedziczonego słownictwa pozwala przypuszczać, że społeczeństwo praindoeuropejskie istniało w okresie neolitu”. Czyli dużo wcześniej niż język sumeryjski.

Przybysze? Być może że przed potopem żyli Sumerowie, ale niestety nie przeżyli potopu Noego, co nie oznacza że po potopie nie mogli się "odbudować".
Przypominam że epos o Gilgameszu jest w rozsypce z okresu staro babilońskiego i nie ma tam tabliczek 9-11, które to już czytamy w wersji standardowej. Jak podaje wikipedia wersja standardowa powstała w oparciu o już istniejącą wersję starobabilońską, która została przeredagowana i rozbudowana, m.in. dodany został prolog i niektóre wątki, jak pokonanie Byka Niebiańskiego i zapożyczony z "Eposu o Atra-hasisie" opis potopu. Ten wątek potopu został napisany już po potopie Noego.


"Arka stanęła na wielkiej osamotnionej skalistej górze na wschód od Syrii."
[Według widzeń bogosławionej Anny Katarzyny Emmerich]

Mam nadzieję,ze zdajesz sobie sprawę,ze Babilon to nie było jedyne miasto w Sumerze.
A Gilgamesz panował w Uruk w pod koniec 1 połowy III tys. p.n.e.)Czyli przed Pierwszą wzmianką o Babilonie , która pochodzi z czasów panowania Szar-kali-szarri, króla Akadu z XXIII w. p.n.e


A moje objawienie mówi co innego

o ciekawe,jeszcze nie dawno, na moje słowa o Göbekli Tepe reagowałeś śmiechem a teraz masz ci los, sam mówisz o "owłosionych ludziach bez dusz"...
A Czy Biblia została spisana w języku praindoeuropejskim

Być moze....

Za to potop przeżyli mieszkańcy Gobekli Tepe,tak mówi moje objawienie...

Jeszcze jedno:
identyfikacja- w socjologii to jeden z mechanizmów socjalizacji, polegający na akceptacji lub trwałym uwewnętrznieniu wartości, norm i wzorów zachowania innych jednostek lub grup społecznych.
Kuszyci są uważani za rdzenną ludność afrykańską a Sumerowie azjatycką (prawdopodobnie Tybet lub góry Zagros).Ponadto to Sumerów historia uznaje za pierwszych mieszkańców dolnej Mezopotamii .Kuszyci to plemię które po przybyciu do mezopotamii przejęło elementy kultury sumeryjskiej.

Nie rozmawiamy o tym kiedy panował Gilgamesz, tylko o Eposie o Gilgameszu który „został przeredagowany i rozbudowany” m.in. o opis potopu, który czytamy dopiero w wersji standardowej, skompilowanej prawdopodobnie w okresie środkowo babilońskim [źródło wikipedia]

Co do Göbekli Tepe to reagowałem śmiechem iż niemożliwe jest to że sprzed 10 tyś. lat temu jakakolwiek istota mogła się porwać na budowlę takich rozmiarów. Same odkrycia archeologiczne potwierdzają to że była ona przebudowywana i rozbudowywana, więc te 10 tyś. lat jest śmieszne, bo jedynym na to wskazującym badaniem jest datowanie kamieni metodą radiowęglową C14 która sama już w sobie jest bardzo niedokładna. „Wiek próbki obliczony na podstawie rozkładu izotopu promieniotwórczego nie jest dokładny, dlatego że zawartość atmosferycznego 14C nie była stała, lecz zmieniała się w wyniku zmian aktywności słonecznej” [źródło wikipedia]

Istnienie różnych przedstawicieli Homo, nawet na długo przed Adamem i Ewą nie mają nic do tego, oczywiście nie wykluczam ich samego istnienia.

Oczywiście że Biblia nie została spisana w języku praindoeuropejskim. Dobrze wiesz o wieży Babel. Jako ciekawostka powiem Ci, że owa „wieża była dziełem pychy. Budujący chcieli zrobić dzieło wedle rozumu swego, by się rządom Bożym sprzeciwić, a byli nimi potomkowie Chama i Jafeta, którzy opierających się Semitów głupcami nazwali. Semici w ogóle nie byli tak liczni jak Chamici i Jafetyci, a wśród nich znów ród Ebera (por. Rdz 11,14) i Abrahama, osobno był wyłączony. Na Ebera, niepracującego nad wieżą, wejrzał Pan Bóg okiem łaskawym, by go wraz z potomstwem z ogólnego zamieszania i zepsucia wydobyć, i z niego naród świętym uczynić. Dlatego obdarzył go Pan Bóg mową nieznaną żadnemu innemu ludowi, mową świętą, by ród jego odrębnie się trzymał. Jest to czysty język hebrajski czyli chaldejski.”

Nasza dyskusja niema dalej sensu bo jesteś jak niewierny Tomasz, sceptyczny do wszelkich innych racji, tylko ciekawe co powiesz jak odnajdą arkę. W 2003 roku fotografię obszaru góry Ararat wykonała satelita QuickBird w ramach programu DigitalGlobe, na którym widać „anomalię” której stosunek długości do jej szerokości wynosił 6:1, tyle samo co arka Noego.

Nie prawda, opis potopu występuje już w wersji sumeryjskiej:Sumeryjska wersja opowieści o potopie zachowała się na czterech fragmentach jednej uszkodzonej tabliczki. Ocalała jedynie jedna trzecia pierwotnego tekstu. Z powodu luk w utworze nie wiadomo, dlaczego na zgromadzeniu bogów podjęto decyzję o wygubieniu ludzkości przez zesłanie potopu.


A to czemu?

No i co z tego ze była przebudowywana, skoro całość była zasypana ziemią. A wiek poszczegónych warstw ziemi( a nie kamieni-one są z pewnością dużo starsze),którą budowla była zasypana możemy przecież badać.
Co do dokładności- rozumując w ten sposób, to w ogóle niczego z historii ziemi nie możemy być pewni , bo przecież każde badania mogą się związać z jakimś błędem.


Wobec powyższego wytłumacz mi teraz w jaki sposób Sumerowie lub jakikolwiek inna nacja miała się niby wzorować na tekstach hebrajskich , skoro ten język nie był im znany


Tomasz dostał przecież to co chciał.

Oczywiste jest to że Sumerowie nie mogli się wzorować na tekstach hebrajskich… zapewne wzorowali się na innych, lub samym wydarzeniu, jakim był potop Noego. Męczy mnie ciągłe pisanie tego samego, dlatego odpuszczam już sobie ten temat. Kończąc go powtarzam że wydarzenie potopu Noego jest prawdziwe, to że po tym wydarzeniu został napisany Epos z podobnym potopem, a dużo później został w ST spisany potop Noego, nie czyni potopu Noego fikcją. A to że opis potopu występuje już w wersji sumeryjskiej nie czyni go starszym od wydarzenia Noego, gdyż czytamy:
„Najstarsza znana nam wersja mezopotamskiej opowieści o potopie pochodzi z bardzo uszkodzonej tabliczki sumeryjskiej, datowanej na XVII wiek p.n.e. „ [źródło: http://www.linux.net.pl/~wkotwica/potop.html] A wiek 17 p.n.e to czasy między 1700 a 1600 r.p.n.e. Wg datowania Biblijnego potop Noego to czasy przed ok. 2300 r.p.n.e. udowodnij mi że opis potopu był napisany wcześniej to Ci uwierze że potop Noego to bajka.

Niekoniecznie. Chyba tak do końca nie wiemy, czy opis biblijny i sumeryjski opisują tą samą "powódź".


To się jednak trochę nie zrozumieliśmy.Chodziło mi tylko o to, że nie zgadzam się z twoja sugestią, iż Sumerowie w swoim opisie wzorowali się na Biblii. Co najwyżej mogło być odwrotnie. Ja nie uważam, że biblijny opis potopu to zupełna bajka. Z historii ziemi wiemy, że "potopy" występowały. W czasach Noego również, z tym, że żaden potop w czasach Noego nie miał zasięgu "ogólnoziemskiego"-co sugeruje opis z Biblii. Ślady osadów znalezione w obszarze mezopotamii wskazują tylko na potop/y o charakterze lokalnym.

Polskie tłumaczenie gubi jedno zdanie z oryginału niemieckiego:

"Die erste Muttersprache, welche Adam, Sem, Noe redeten, ist eine andere und ist nur noch in einzelnen Mundarten vorhanden. Ihre ersten reinen Töchter sind die Sprache der Baktrier, der Zend und die heilige Sprache der Indier. In diesen Sprachen sind noch Wörter ganz wie in dem tiefen Plattdeutsch meiner Heimat. In dieser Sprache ist auch das Buch geschrieben, das ich im heutigen Ktesiphon am Tigris liegen sehe."

W nawiasach kwadratowych klaruję zaleźność przodek-potomkowie:

"Pierwsza [praindoeuropejska] mowa ojczysta Adama, Sema i Noego jest inna i tylko w poszczególnych jeszcze narzeczach istnieje. Pierwszymi czystymi [indoiranskimi] córkami tej mowy jest mowa Baktrów, Zendów i święta mowa Indów. W tych językach, słowa można znaleźć dokładnie podobne do dolnoniemieckiego mojego rodzinnego miasta. W tym języku napisana też jest książka, którą w dzisiejszym Ktezyfonie, nad rzeką Tygrys leżącym, widzę."