Właśnie o tym piszę - aby powrócić do wspólnoty Kościoła trzeba najpierw wyznać grzech, okazać skruchę i poprosić o wybaczenie.

Wiemy, że w kilku przypadkach byli mordercami, więc - wg. Ciebie - nie byli katolikami.

Tyle tylko, że w ówczesnym im czasach odzyskanie świętego miasta Jerozolimy poczytywano jako Boży nakaz, czyli krucjaty w rozeznaniu ówczesnych stanowiły święte dzieło.
Grzech to świadome i dobrowolne pogwałcenie Bożych przykazań, zatem wątpliwości budzi świadomość popełniania grzechu u wojowników czy organizatorów krucjat.
Inna sprawa grabieże i mordy, ale chyba nie posądzasz aby papieże brali w nich udział.

Skoro uważali że to święte dzieło, czy wyklucza to świadom i dobrowolny grzech?

No tak - ponieważ papież ich w taki sposób okłamał.



Urban VI mordował nawet kardynałów.

Skoro ktoś jest przekonany i wierzy, że czyni dobro, to nie posiada świadomości, że w istocie popełnia grzech.


Gdzie kłamstwo, skoro sam wierzył, że czyni dobro miłe Bogu?

Każdy kto czyni zło, jest święcie przekonany że czyni dobro, nazywając zło - dobrem. Tak samo bolszewicy i naziści czynili to co uważali w swoich oczach za "dobre".

Czyli morderca, który jest przekonany, że morduje na cześć i chwałę Jahwe nadal jest katolikiem? Czy może jednak nim nie jest?

W ogóle ten offtop należałoby przenieść do np do tego wątku: viewtopic.php?f=11&t=22835 ewentualnie do jakiegoś podejmującego próbę odpowiedzi na pytanie "kto to jest katolik".

Pewnie, że tak. Nie ma w tym nic dziwnego.

"Bóg przemawia poprzez swoich wyznawców, więc jego moralność zależy od poglądów jego wiernych".

A ja dodam jeszcze, że Biblia aż kipi od przykładów, które ukazują takie skrajności.

Psalm 92. (8-13)
"Choć wyrastają bezbożni jak ziele. I kwitną wszyscy złoczyńcy, i tak zginą na zawsze.
Ty zaś, Panie, jesteś wywyższony na wieki.
Bo oto nieprzyjaciele twoi, Panie, Bo oto nieprzyjaciele twoi zginą, Pójdą w rozsypkę wszyscy złoczyńcy.
Róg mój wywyższyłeś jak róg bawołu, Namaściłeś mnie świeżym olejkiem.
Oko moje spoglądać będzie z pogardą na nieprzyjaciół moich; Uszy moje usłyszą o klęsce złośników, Którzy powstają przeciwko mnie.
Sprawiedliwy wyrośnie jak palma, Rozrośnie się jak..."
http://tanach.leszek-kwiatkowski.eu/index-27-92.htm

Ludzie od zawsze mieli problemy ze zrozumieniem banału, że zło i dobro jest względne. Gdyby to zrozumieli, Bóg i Szatan nigdy by nie zaistniał.

No zobacz - gdybyś urodził się kilka tysięcy lat temu uświadomiłbyś ta oczywistość.
Wszystko jeszcze przed Tobą.....

Alus, ja po prostu przedstawiam własne zdanie, tak jak Ty je przedstawiasz, jako osoba wierząca.
Skoro wiara jest czymś osobistym, i jest zależna od własnych, wewnętrznych przekonań i przemyśleń, to po co te złośliwości?

Skoro wiara w Bogów w ogóle zaistniała w człowieku, to widocznie po coś ona jest prawda?
Skoro wiec potrzebujesz Boga, to wierz w niego najmocniej jak tylko potrafisz.
Bo ja już nie potrzebuję... tak to zostawmy. Nie proponuj mi więcej roli "fałszywego proroka" Alus, obejdzie się beze mnie

Cześć zagubiona8989,

Postępowanie innych teistów, czy – w tym wypadku - zawodowych teistów, nie znaczy że obiekt ich wierzenia jest nieprawdą.

Warto jednak niezależnie od tego zastanowić się, czy istnieją jakiekolwiek dobre powody do uważania tych wierzeń za prawdę.

Polecam Ci przejrzenie tego spisu treści rozmów: http://www.filmweb.pl/user/impactor
Jest tam również nagranie rozmowy z księdzem doktorem z Uniwersytetu Papieskiego.

Zapoznania się z tymi tematami, które Cię interesują, i sama oceń czy argumenty przedstawiane przez teistów, zwykłych czy zawodowych, do Ciebie przemawiają.

Nie wierzę w możliwość porzucenia wielkiej wiary. To musiałby namiastka. Pusta forma, bez głębokiej treści.

Nie musisz, to nie obowiązkowe, to Twoja opinia. Co nie zmienia zupełnie ani tematu, ani odczuć założycielki.