Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 10, 2025 8:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt paź 07, 2008 19:13
Posty: 800
Post Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
Obejrzałem właśnie film braci Cohen "Poważny Człowiek" -i po głowie chodzi mi jedno pytanie:

- Skoro Bóg zna przeszłość i przyszłość, wie doskonale, co się wydarzy...

...Dlaczego poddaje nas próbom, znając ich wynik?

W filmie pojawia się w tle obraz Abrahama próbującego zgładzić Izaaka. Po co Bóg poddał go takiej próbie, skoro wiedział, już "widział", jak ona się skończy, zanim jeszcze się zaczęła?

Dlaczego Bóg poddaje filmowego Larrego próbie, wiedząc że jej nie podoła, ulegnie korupcji i wstawi Chińczykowi tróję z minusem?

a) jeśli Bóg widzi, że człowiek ma do wyboru kilka dróg, a nie wie, którą wybierze - wtedy nie jest doskonały i wszechwiedzący.
b) jeśli nie jest ważne, co człowiek zrobi, bo i tak wszystko skończy się w jeden sposób - wtedy człowiek nie ma wolności wyboru, wolna wola staje się fikcją!

No i wreszcie, odrzucam tezę o "uszlachetnianiu" głównego bohatera przez cierpienie, bo ten na końcu zdaje się [spojler!] umiera, zupełnie nieszlachetnie....


Pn lis 29, 2010 23:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
Cytuj:
b) jeśli nie jest ważne, co człowiek zrobi, bo i tak wszystko skończy się w jeden sposób - wtedy człowiek nie ma wolności wyboru, wolna wola staje się fikcją!

W pewnym sensie myślę, że tak właśnie jest ale z nieco innych powodów bo dyskusje o tym czy wszechwiedza Boga odbiera nam wolną wolę już się tu nie raz toczyła, zazwyczaj przewija się argument, że Bóg wie o wyborach których dokonujemy przy pomocy naszej wolnej woli a to, że nasz sposób postrzegania czasu bardzo się różni niema tu znaczenia.
Natomiast czy jest sens kogoś wystawiać na próbę w takiej sytuacji?
Nie widzę za bardzo sensownego powodu by Bóg poddawał kogoś próbie z resztą mówi się tak o bardzo różnych zdarzeniach, często tego rodzaju, że Bóg raczej nie powinien za nimi stać jak powiedzmy śmierć dziecka. Czy Bóg sprowadza choroby, wypadki albo seryjnych morderców by wypróbować wiernych? Z drugiej strony niektórzy twierdzą, że to Bóg decyduje o życiu i śmierci, zdaje się, że jest to nawet jakoś poparte nauczaniem kościoła ale jeśli traktować to poważnie można dojść do wniosku, że taki morderca wykonuje tylko wolę Pana albo to Pan sprawił, że przejechałeś kogoś po pijaku bo jeśli umarł to znaczy, że tak właśnie miało być a ty posłużyłeś po prostu za narzędzie.


Wt lis 30, 2010 3:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
W takim razie coś nie tak jest z dwoma popularnymi tezami o Bogu:
- Jest wszechwiedzący
- Wyznacza ludziom czas śmierci

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Wt lis 30, 2010 11:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
No napisał(a):
Z drugiej strony niektórzy twierdzą, że to Bóg decyduje o życiu i śmierci, zdaje się, że jest to nawet jakoś poparte nauczaniem kościoła ale jeśli traktować to poważnie można dojść do wniosku, że taki morderca wykonuje tylko wolę Pana albo to Pan sprawił, że przejechałeś kogoś po pijaku bo jeśli umarł to znaczy, że tak właśnie miało być a ty posłużyłeś po prostu za narzędzie.

Porównaj wypowiedź papieża JP2, który przebaczył swemu niedoszłemu zabójcy; cytuję z pamięci
"wybaczam ci, a nie czyń sobie wielkich wyrzutów, bo byłeś tylko narzędziem w ręku Boga. Jeśli nie zrobiłbyś tego ty, to musiałby to zrobić ktoś inny, aby się wypełniła przepowiednia fatimska"
(mniej więcej tej treści, jeśli ktoś jest bardziej dociekliwy, to znajdzie dosłowne tłumaczenie)

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


Wt lis 30, 2010 11:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
Dawid7 napisał(a):
Porównaj wypowiedź papieża JP2, który przebaczył swemu niedoszłemu zabójcy; cytuję z pamięci
"wybaczam ci, a nie czyń sobie wielkich wyrzutów, bo byłeś tylko narzędziem w ręku Boga. Jeśli nie zrobiłbyś tego ty, to musiałby to zrobić ktoś inny, aby się wypełniła przepowiednia fatimska"
(mniej więcej tej treści, jeśli ktoś jest bardziej dociekliwy, to znajdzie dosłowne tłumaczenie)

To dość kontrowersyjne słowa, Jezus nie był tak wyrozumiały dla Judasza. W każdym razie przepowiednia fatimska nie obejmuje każdego wypadku czy mordu w historii.


Wt lis 30, 2010 15:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
No napisał(a):
To dość kontrowersyjne słowa, Jezus nie był tak wyrozumiały dla Judasza.

Gdyby Judasz poprosił Jezusa o przebaczenie/miłosierdzie to napewno by je otrzymał.
No napisał(a):
W każdym razie przepowiednia fatimska nie obejmuje każdego wypadku czy mordu w historii.

Trzecia tajemnica fatimska przepowiadała zamach(śmiertelny) na Papieża.
Poprzez głęboką modlitwę-prosbę wiernych o uratowanie życia Papieża (za wstawiennictwem Maryji) otrzymaliśmy także łaskę miłosierdzia. Jest to jeden z wielu przykładów, jak za wstawiennictwem Maryi otrzymujemy wiele różnych łask. Między innymi także uzdrowień.

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


Wt lis 30, 2010 16:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
Dla zabawy.

http://www.youtube.com/watch?v=d-VA3lIA ... re=channel


Wt lis 30, 2010 17:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
Przede wszystkim to nie Bogu potrzebna jest jakaś tam próba, ale nam samym. Taka próba ma nam uzmysłowić ile jesteśmy warci, ale tak naprawdę, oraz czy uczyniliśmy jakieś postępy na drodze rozwoju duchowego. Przecież najpełniej możemy przekonać się o tym będąc poddanym jakiejś próbie, czyli w tzw. sytuacji podbramkowej, wtedy gdy będziesz musiał dokonać kontrowersyjnego wyboru - określić samego siebie. Tylko w ekstremalnych sytuacjach wychodzi z nas to szydło z worka :)

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Wt lis 30, 2010 18:10
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 28, 2007 16:39
Posty: 67
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
zephyr7 napisał(a):
Dlaczego Bóg poddaje filmowego Larrego próbie, wiedząc że jej nie podoła, ulegnie korupcji i wstawi Chińczykowi tróję z minusem?


Pytanie czy ten film w ogóle jest na faktach?
Bo jeśli chodzi o film to myślę, że to już sprawa reżysera co się stanie z głównym bohaterem a nie Boga !

_________________
One God and one aim
This is the destiny that we supposed to claim


Śr gru 01, 2010 17:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 01, 2010 0:09
Posty: 14
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
Bo nie poddaje nikogo innego prócz samego siebie.


Cz gru 02, 2010 20:05
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
Pewno czerpie z tego jakąś radochę. Te głupie marionetki, którym się wydaje, że mają na coś wpływ... a one tylko wypełniają dawno nakreśloną wolę Pana!...

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Cz gru 02, 2010 23:32
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 28, 2007 16:39
Posty: 67
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
Bóg nas w ten sposób kształtuje

"Dlatego radujcie się, choć teraz musicie doznać trochę smutku z powodu różnorodnych doświadczeń. Przez to wartość waszej wiary okaże się o wiele cenniejsza od zniszczalnego złota, które przecież próbuje się w ogniu, na sławę, chwałę i cześć przy objawieniu Jezusa Chrystusa." 1P 1:6

_________________
One God and one aim
This is the destiny that we supposed to claim


Pt gru 03, 2010 10:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44
Posty: 218
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
arcana85 napisał(a):
W takim razie coś nie tak jest z dwoma popularnymi tezami o Bogu:
- Jest wszechwiedzący
- Wyznacza ludziom czas śmierci


Idąc dalej tym tokiem rozumowania-popularne nie znaczy prawdziwe... :)


Pt gru 03, 2010 11:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 30, 2010 20:34
Posty: 25
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
W pełni zgadzam się z buscadorem. Jego odpowiedź trafia w środek sedna never ending pytań z tego rodzaju.
Przeczytajcie raz jeszcze jego post, to zrozumiecie o co chodzi
pozdrawiam :)

_________________
e-learning
tłumaczenie - język angielski
korekta tekstu


Pt gru 10, 2010 20:24
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt gru 17, 2010 16:45
Posty: 96
Post Re: Dlaczego Bóg poddaje nas próbom, jeśli zna ich wynik?
może poddaje nam probom bo my tego wyniku nie znamy?
Osobiście uważam że całe życie to jedna wielka próba i jeden wielki cud jednocześnie. Nie ma sie co rozdrabniać bardziej i doszukiwać nie wiadomo czego

_________________
Mistakes are as serious as the results they cause.


Pt gru 17, 2010 20:09
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 109 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL