Ciekawe, dlaczego niektórzy mówią o kapłaństwie jak o każdym innym zawodzie a chwilą potem marudzą, że księża mają pieniądze. W którymś momencie Księgi Kapłańskiej natknąłem się na fragment mówiący o zapłacie należnej kapłanom ale nie mogę go teraz znaleźć więc go nie przytoczę.

Agula, tylko chyba nie wiesz co to jest ekskomunika! Już to wyżej wyjaśniłem. Ekskomunikowany to nie wyłączony z Kościoła (bo nikt nie ma władzy w Kościoła usunąć!), ale ze wspólnoty sakramentalnej.

OK. Rozumiem, że tylko Twoja wykładnia jest prawidłowa?

Nie jestem i nie predysponuje do bycia prawnikiem. Jak zatem rozumiesz "odstąpienie od wiary katolickiej"? Ustawienie się obok niej?

P.S. Takie rozumienie tego przepisu podał mi ksiądz, również o tym wspominała Joanna Najfeld gdy mówiła o małżeństwie homoseksualistów, które przyjechało do Polski.

Ok. Nie będę się kłócić. Nie znam definicji kościelnej "ekskomuniki".

Ale ta podana na Wikipedii (nie wiem na ile wiarygodna) to : "W Kościele katolickim kara kościelna (tzw. cenzura), która pozbawia osobę obłożoną ekskomuniką prawa uczestniczenia w życiu religijnym z powodu ciężkiego przestępstwa wobec jego porządku i nauki.
Wyróżnia się excommunicatio latae sententiae - wiążącej mocą samego prawa, która następuje automatycznie po czynie. Przez sam czyn katolik tak bardzo oddala się od Kościoła, że nie może być dalej uważany za jego członka.

Moja wykładnia jest taka, że jak jest napisane odstąpił, to znaczy nie mniej i nie więcej niż... odstąpił. Nie wiem, czy jest jedynie słuszna, ale nie widzę sensu tłumaczenia z polskiego na nasze i podawania swojego przekładu innym do wierzenia.

KKK 1463

Jak podała kamala KPK inaczej rozumie ekskomunikę niż Wikipedia- i istotnie nie jest to zbyt wiarygodne źródło.

SweetChild tak w sumie to nie wiem o co Ci chodzi...Miałam wrażenie, że krytykujesz moją interpretację ponieważ masz coś ciekawego do powiedzenia...
Jeśli chodzi o tłumaczenie z polskiego na nasze, to (pewnie wiesz) że definicję każdego słowa i wyrażenia można znaleźć w różnych słownikach (np.: Języka Polskiego), a przy odrobinie inteligencji i kompetencji próbować ją interpretować, ponadto podstawową zasadą w takim wypadku jest definiowanie - nie przez użycie definiowanego słowa (co, tak na marginesie, jest podstawowym błędem logicznym w definiowaniu). Więc odstąpić znaczy ni mniej ni więcej niż odstąpić nie jest błyskotliwe, tylko pozbawione sensu.

W sytuacji gdy Słownik Jezyka Polskkiego PWN podaje następującą definicję:
— odstepowac 1. «odejsc na bok lub cofnac sie» 2. «zrezygnowac z czegos» 3. «zrzec sie czegos na czyjas korzysc; tez: odsprzedac na korzystnych warunkach» 4. «opuscic kogos» 5. wojsk. «wycofac sie»interpreatcaja jest nawet wymagana, w przeciwnym razie przyjmę np., że ktoś "odsprzedał katolicyzm na korzystnych warunkach".

Moim celem nie jest ciągnąć wynurzeń na tematy gramatyczno-leksykalne. Chciałam tylko podzielić się dostępną mi wiedzą (uzyskaną od osób wiarygodnych) i odpowiedzieć na pytanie czekam.

Dziękuję.

Nie mam nic ciekawego do powiedzenia, a chodzi mi o formę, w jakiej przedstawiłaś swoją wykładnię. Gdybyś napisała "tak ja to rozumiem" ewentualnie "opieram się na opiniach księdza X oraz Joanna Najfeld", to OK. Ale Ty wyraźnie sugerowałaś, że jest to oficjalne stanowisko KK. Tymczasem oficjalne stanowisko KK wyrażone jest w KKK określeniem "publicznie odstąpił". Gdyby właściwsze w tym miejscu było "publicznie krytykuje lub podważa", to zakładam, że tak właśnie byłoby napisane.



Bingo W takim razie jaki sens ma Twoje zapytanie "Rozumiem, że tylko Twoja wykładnia jest prawidłowa?", skoro ja żadnej wykładni nie przedstawiłem?



I słusznie, ale nie wciskaj tego na kartki KKK. Po to wydany został KKK, aby osoby zainteresowane mogły poznać oficjane stanowisko Kościoła, a nie musiały opierać się na wykładniach i interpretacjach różnych autorytetów.

Wypraszam sobie. Niczego nie wciskam na kartki katechizmu. KKK nawet nie pojawił się w moich postach.


Wybacz, ale ty chyba nie rozumiesz o co chodzi na FORUM :

Czekam zadał pytanie i chciał uzyskać odpowiedź od forumowiczów. Ja podałam tekst KPK i swoją interpretację. Po to właśnie jest forum dyskusyjne.

Poza tym nie rozumiem twojego zarzutu:

bo fakt, że wypowiadam się tworząc swoje posty na forum pod nickiem "agula" sam w sobie znaczy, że jest to MOJA OPINIA CZY INTERPRETACJA W innym wypadku podaje się źródło.
Ja jednak specjalnie podałam tekst KPK (zamiast tylko swoją interpretację) aby każdy mógł sam go zinterpretować.

P.S. Nie predysponuję do bycia autorytetm, nigdzie tego nie napisałam.

Myślę, że nie ma sensu ciągnąć dłużej tej dyskusji ale dziękuję za polemikę.

agula...
nie ma ię o co kłucić...
to co to jest ekskomunika jest jasno określone i nie ma zmiłuj.

Faktycznie, moja pomyłka. Na kartki KPK, a nie KKK.



OK, jeśli taki był odbiór innych Czytelników, że podałaś tekst KPK i swoją interpretację, to przyznaję się do problemów w czytaniu ze zrozumieniem.



Widocznie posługujemy się innym "protokołem". Ja w tym wypadku dodaję "moim zdaniem" czy temu podobny zwrot.



Ja też nie napisałem, że Ty predysponujesz do bycia autorytetem, ale że powołujesz się na osoby, które uważasz za autorytety (czy w oryginale "osoby wiarygodne").



Wzajemnie Moim zdaniem nie była całkiem jałowa i udało się wyjaśnić przynajmniej niektóre nieporozumienia.

Czyli, jak rozumiem, osoba, która przeszła jakiś kryzys wiary, miała wątpliwości i o nich mówiła (a chyba takich osób jest dośc sporo), po jego pokonaniu musi leciec do papieża czy biskupa?

Kryzys wiary i watpliwości nie sa grzechem.
Grzechem jest gdy ów kryzys ktoś "usprawiedliwia" szkalując Kościół, kapłanów, kpiąc z wiary.
Nie doczytałeś, lub udajesz ....."lub upoważnieni przez nich prezbiterzy".