Chyba Ty masz, bo jesteś ślepy. To wszystko co nas otacza i cały wszechświat wypadło kurze spod ogona??

Agniulka

"Czytaj uważnie co napisałam bo znowu wpierasz mi rzeczy o których w ogóle nie było mowy w mooich postach. Nie zamierzam odpowiadać na ewidentne przekręcanie moich słów. Jeżeli to jest jedyny twój sposób dyskutowania to daruj, ale szkoda mojego czasu na ciągłe prostowanie tego co przekręciłeś."

Widzę ze stosujesz ten sam wybieg co na "katoliku". Czyli jak ci sie udowodni głupotę wypowiedzi to udajesz ze tego nie powiedziałaś. I do tego kłamstwo. Do spowiedzi marsz!!

"natomiast sprowadzanie całej świadomości i życia duchowego do procesów mózgowych jest absurdalne"

Absurdalna jest wiara w czary-mary . W dodatku nie poparta niczym poza własnych chceniem

Konserwatysta

"Chyba Ty masz, bo jesteś ślepy. To wszystko co nas otacza i cały wszechświat wypadło kurze spod ogona??"

To właśnie wg takich jak ty kreacjonistów wszechświat wyskoczył spod ogona...Boga . Jesteś 100% kreacjonistą czy uznajesz tzw. kreacjonizm naukowy czyli - Bóg stworzył materię i prawa fizyki oraz mechanizmy ewolucji i puścił całą maszynerię w ruch nie ingerując już w swoje dzieło? Tzn nie kiwnął palcem w sprawach ewolucji i stworzenia od jakichś 3,5mld lat (w przypadku Ziemii).

Nic tylko napisać NAWZAJEM

Dodam, że w sprawie rozstrzygania o istnieniu duszy na podstawie neurofizjologii bardzo łatwo zaplątać się stawiając błędne pytania.
Musiałbym dotrzeć do wyników prac na które powołuje się vandee (skąd taki antyrepublikański nick, przy tak lewicowej inklinacji?), ale koniecznie do wyników jako takich, a nie do ich omówienia w popularnonaukowych i zideologizowanych źródłach.

Co mogę wstępnie napisać, to to, że błędne jest założenie jakoby o istnieniu duszy miała świadczyć "cisza w mózgu" przed podjęciem decyzji.

Po pierwsze - od strony filozofii umysłu - trzeba powiedzieć, ze wolna wola nie jest całkowicie spontanicznym i nieokreślonym niczym zainicjowaniem łańcucha przyczynowo-skutkowego. Wolna wola nie polega na tym, że robię coś całkowicie dowolnego, lecz raczej objawia się w sytuacji, w której mam powody działać w każdej z kilku możliwych wersji. Rozpoznawanie tych opcji musi poprzedzać działanie wolne i z pewnością może ono posiadać swój neurofizjologiczny obraz, rejestrowany przez odpowiedzią aparaturę. Tym bardziej, że jesli któraś z nich z jakichś powodów wydaje się sensowniejsza, to z pewnością przykuwa naszą uwagę przed podjęciem decyzji.

Po drugie - od strony psychologii - rozróżnia się w procesie decyzyjnym tzw. fazę deliberacyjną i implementacjną. W tej drugiej myśli krążą już wokół sprecyzowanego w pierwszej działania - lewej ręki, prawej nogi itp. W którymś momencie dołącza się do tego decyzja: Start! - i działamy. Rzecz w tym, że już przed tą decyzją jesteśmy nakierowani podświadomie na pewien typ działania - mimo, że decyzja jest jeszcze możliwa do wstrzymania i może ulec zmianie. Podejrzewam, ze właśnie ten odcinek procesu - między zakończoną fazą deliberacujną i implementacyjną uchwycili owi badacze.

Owe póltorej sekundy to - wybacz vandee - bzdura. Florciści podejmują decyzję o obronie w czasie 0,04 '' i póltorasekundowe oczekiwanie nie pozwoliłoby im wystartować nawet w roli rezerwowych na Gminnych Igrzyskach Dobrej Woli w Pcimiu.

wydaję mi się, że gdyby nasza wola i świadomość byłaby częścią mózgu to mielibyśmy pełną kontrolę nad naszym ciałem. Tzn.. siłą woli nie możemy zatrzymać bicia naszego serca, ani powstrzymać trawienia.

Kto Ci objawił, że świat istnieje 3,5 mld lat? ?

Pisze o życiu które istnieje na Ziemii ok 3,5 - 3,8 mld lat

Hmmm... różne rzeczy tu juz zarzucano Konserwatyście Ale żeby był deistą...

Kto to policzył?? Świat istnieje nieco ponad 6 tys. lat.

Vandee, przypisuje róznym ludziom, to co mu się podoba. Skoro jakiś katolik (żeby daleko nie szukać, obok podpisany ) nie pasuje mu do jego wizji katolika, z miejsca mianuje go kimś innym i cieszy się jak głupi, że "udowodnił", że pilaster jest deistą. Ciekawe, że kiedy zastosowałem jego metodę, przeciwko jemu samemu, udowadniając (na dużo solidniejszych podstawach), że Vandee nie jest żadnym ateistą, tylko Świadkiem Jehowy, strasznie go to jakoś ubodło.

Ja policzyłem na różańcu. Po każdym tysiącu wyrywałem kartkę z biblii, po każdym tysiącu biblii wbijałem w ziemię krzyż do góry nogami i tak mi wyszło - 3 krzyże wbite całkiem, jeden tylko do pasa figurki. Mogłem się pomylić o parę lat bo w tym czasie słuchałem szatańskiej muzyki z RMF .

Na rózańcu policzyłeś, że świat ma 3,5 mld lat?

Infantryman



Kwestia czasu. Widziałem parę ładnych lat temu film na którym naukowiec przeprowadzał transplantację głów u małp. Małpy żyły po zabiegu. Reagowały na bodźce chociaż utraciły wiele ze sprawności kończyn. Ciekawe co powiedzą wierzący jak wkrótce naukowcy zamienią dwa ciała ludzkie głowami. Okaże się że świadomość i poczucie własnego ja, intelekt, sposób myślenia i wiara przemieściły się wraz z mózgami. Pewnie wtedy wymyślą bzdurę że dusza mieszka sobie w czaszce .

Avenarius



Nie rozumiem dlaczego mam antyrepublikański nick . Oraz dlaczego to co mówię jest lewicowe. Jestem liberałem .



Badanie wykazało różnicę 0,5 - 1,5 sek.

Infantryman




Siłą woli nie możesz nawet zasnąć a co dopiero powstrzymać bicie serca:-). Siłą woli to zdrowy człowiek w dobrej kondycji psychicznej nawet nie da rady wbić sobie powoli noża w brzuch.

Z lewicowością przesadziłem, zgoda. Sam jestem liberałem pod warunkiem, ze rozumie się to na sposób liberalizmu anglosaskiego.

'vandee" skojarzyło mi się z Vandeą, którą to znawą sygnowali się rozmaici znani mi monarchiści i tym podobne towarzystwo.




I tak za dużo jak na moje wyczucie. Masz jakiś link?

Ponadto ciągle wyczuwam coś nierzetelnego w tym argumencie z interwału czasowego. Orędownicy istnienia wolnej woli np. G.W.Leibniz przyjmowali, że wolne działania stanowią zdecydowaną mniejszość zachowań nawet u ludzi, którzy mają skłonność do deliberowania nad sobą.

Ruch ręki czy nogi jest właśnie zbyt spontaniczny, by wypełnić warunki czynu wolnego. O wiele lepszą rzeczą byłoby zbadać człowieka, który ma bardzo poważne i porównywalne racje przemawiające za obiema przeciwnymi decyzjami i udowodnić, ze zna się wynik jego decyzji przed przeżyciem doświadczenia rozterki. I oczywiście nie mogłoby chodzić o znajomość opartą na statystyce.

Nawet to nie byłoby konkluzywne, ale stanowiłoby już dość liczący się argument przeciw wolności woli. Argument ten jednak byłby w praktyce niemożliwy do przeprowadzenia, bo trzeba by wiedzieć uprzednio jak się badanemu subiektywnie jawią obie opcje i to zanim on nam o tym powie.


Aha i nie mogę za grosz zrozumiec co miałoby być takiego istotnego w procesie transplantacji mózgu. Świadomość nie jest związana z ciałem tylko z podmiotowością (rozumem i/lub ową dyskutowaną wolą).

Avenarius



To moja ksywka jeszcze z początków szkoły średniej. Mająca zupełnie prozaiczny rodowód. Zbieżność z Vandeą przypadkowa



Mam jeden link

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3955

Tam opisane jest doświadczenie z palcem. Doświadczeń podobnych było więcej i z różnymi kończynami, szerzej opisane o ile dobrze pamiętam w:

Francis Crick - Zdumiewająca hipoteza
J.Ingram - Płonący dom

Po tych lekturach inaczej spogląda się na pracę mózgu. Czytałem jeszcze o tym w "Wiedza i Życie" albo innym czasopiśmie naukowym. Ponadto był o tym artykuł na Onecie.





Nie był to ruch spontaniczny tylko zaplanowany i przemyślany. Przeciwne decyzje zapadają również z udziałem kończyn. Nie ma to w sumie znaczenie bo tak czy siak oznacza iż wolna wola nie panuje nad ruchami ciała. Wynika więc, że każdy grzech przy użyciu ruchu... nie spełnia kryterium grzechu. Ponadto doświadczenie wykazuje że świadomość również jest tylko iluzją, więc jak można grzeszyć myślą lub zaniedbaniem?

Czytałem gdzieś że badania nad wolą i świadomością zostały uznane za bardzo niebezpieczne. Mogą bowiem wywrócić cały światopogląd człowieka, nie tylko religijny. Jako racjonalista nie mogę się zgodzić z istnieniem świadomości jako perpetum mobile. Coś musi sterować świadomością. Tak jak u zwierząt. Zwierzęta mają świadomość bez duszy więc i człowiek może mieć. Nie widzę w tym przeszkód natury materialnej.

Ponadto oczywiste jest iż świadomość i wola są ściśle powiązane z pamięcią. Wola, świadomość i pamięć stanowią nierozerwalny trójkąt. Nie dalej jak 2 tyg temu czytałem artykuł wyjaśniający materialne działanie pamięci w najdrobniejszych szczegółach. Każdy przyzna, nawet fundamentalista iż pamięć jest materialnie zapisana w mózgu. W przeciwnym razie nie dałoby się jej tak łatwo wykasować.

W sprawach mózgu czeka nas jeszcze wiele rewelacji. Dopiero od niedawna nauka zajęła się tym na poważnie.