| Autor |
Wiadomość |
|
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Stop aborcji!
jajko napisał(a): Otóż to. Człowiek nie żyje jak jego mózg nie funkcjonuje. Proste.
. Jajko. Definicja którą podałem nie może dotyczyć zarodka czy płodu ponieważ ten żyje. Ustanie pracy wykształconego mózgu to podstawa do uznania człowieka za zmarłego. Jaki wiec sens ma porównywanie jeszcze niewykształconego mózgu,do ustania pracy wykształconego mózgu nieżyjącego człowieka i na tej podstawie wykluczanie zarodka z kategorii "człowiek"? I jeszcze jedno: Do zarodka czy płodu stosuje sie definicje syntetyczną, gatunkowo-stadialną czyli: Zarodek to człowiek w poczatkowej fazie rozwoju.Unika się w ten sposób wykluczania na zasadzie człowiek/nie człowiek. Czy zgadzasz sie w takim razie na okreslenie zarodka jako istoty ludzkiej w pocżatkowej fazie rozwoju? I jeszcze przypominam na jakiej podstawie klasyfikuje się życie człowieka: Zachodzenie procesu metabolicznego jest warunkiem do uznania,że zarodek,płód żyje i jest człowiekiem w pocżątkowym stadium rozwoju.W takim razie brak wykształconego mózgu nie może być argumentem na to,że człowiek (jeszcze) nie żyje.Dochodzimy w takim razie do tezy wyjsciowej, że życie człowieka zaczyna się od momentu poczęcia.
|
| So paź 05, 2013 20:06 |
|
|
|
 |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Stop aborcji!
Jajko napisał(a): Bo w korze jest świadomość czyli to co odróżnia hodowlę tkankową od człowieka właśnie. Skąd wiesz, gdzie "jest" świadomość? Skąd wiesz, czy i kiedy "hodowla tkankowa" jest świadoma? Czy tylko ludzie są świadomi? A co, jeśli tracą świadomość - przestają być ludźmi?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| So paź 05, 2013 20:12 |
|
 |
|
tredje
Dołączył(a): N sty 15, 2012 20:52 Posty: 646
|
 Re: Stop aborcji!
Johnny99 ja sie posluguje terminami medycznymi. Wez sie doksztalc, bedziemy rozmawiac.
|
| So paź 05, 2013 20:25 |
|
|
|
 |
|
tredje
Dołączył(a): N sty 15, 2012 20:52 Posty: 646
|
 Re: Stop aborcji!
Hosi Cytuj: Definicja którą podałem nie może dotyczyć zarodka czy płodu ponieważ ten żyje. Istnieja hodowle tkankowe, z lat piecdziesiatych, sluzace do hodowli wirusow. Tez ludzkich tkanek. Bez watpienia sa to tkanki zywe. Ludzkie, posiadajace swoje unikalne DNA. Nikt ich nie uzna za czlowieka. Nie maja mozgu. Hodowla tkankowa nie jest swiadoma.
|
| So paź 05, 2013 20:30 |
|
 |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Stop aborcji!
tredje napisał(a): Johnny99 ja sie posluguje terminami medycznymi. Wez sie doksztalc, bedziemy rozmawiac. Czyli zgodnie z terminologią medyczną, mózg nie jest zbiorem tkanek?  Czy o co ci chodzi? Cytuj: Nikt ich nie uzna za czlowieka. Nie maja mozgu. Hodowla tkankowa nie jest swiadoma. A gdyby miały mózg, ale nie miały świadomości, to co wtedy? Ktoś by je uznał za człowieka?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| So paź 05, 2013 20:32 |
|
|
|
 |
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Stop aborcji!
Dobre pytanie. Czy świadoma głowa człowieka (pozbawiona reszty ciała) to człowiek czy nie?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
| So paź 05, 2013 20:38 |
|
 |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Stop aborcji!
Powiem tak: niezależnie od tego, jakie teorie by tu na ten temat przedstawiano, ja bym tej głowy nie zabił. I to samo się tyczy zarodka. Dla mnie to jest oczywiste jak 2+2.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| So paź 05, 2013 20:44 |
|
 |
|
tredje
Dołączył(a): N sty 15, 2012 20:52 Posty: 646
|
 Re: Stop aborcji!
Jajko, to nie takie proste. Rdzen kregowy w jakims sensie tez nalezy do OUN. Ale tak, glowa z rdzeniem (czescia? ) to raczej czlowiek.
|
| So paź 05, 2013 20:51 |
|
 |
|
tredje
Dołączył(a): N sty 15, 2012 20:52 Posty: 646
|
 Re: Stop aborcji!
Glowy ludzkiej bym nie zabila. Ludzka zygota to jednokomorkowiec, takich zabijasz miliony gotujac wode na herbate.
|
| So paź 05, 2013 20:53 |
|
 |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Stop aborcji!
tredje napisał(a): Ludzka zygota to jednokomorkowiec, takich zabijasz miliony gotujac wode na herbate. Miliony ludzkich zygot zabijam gotując herbatę? Eee Gdyby zabito "jednokomórkowca", z którego ty się rozwinęłaś, to ciebie by nie było. Zdajesz sobie z tego sprawę?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| So paź 05, 2013 20:57 |
|
 |
|
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Stop aborcji!
tredje napisał(a): Istnieja hodowle tkankowe, z lat piecdziesiatych, sluzace do hodowli wirusow. Tez ludzkich tkanek. Bez watpienia sa to tkanki zywe. Ludzkie, posiadajace swoje unikalne DNA. Nikt ich nie uzna za czlowieka. Tkanki nie mozna uznać za człowieka w pocżatkowej fazie rozwoju,natomiast zarodek,płód jak najbardziej.Dorosły człowiek i zarodek to ta sama istota różniąca się jedynie stadium rozwoju,oczywiscie z wszelkimi tego konsekwencjami.Jezeli jednego nazywasz człowiekiem to logicznie rzecz biorąc tego drugiego też musisz tak samo określić.Jezeli nadal chciałabyś wykluczyć zarodek,płod z kategorii gatunkowej "człowiek" musiałbyś znależć inne pojęcie. Masz jakieś propozycje?
|
| So paź 05, 2013 21:15 |
|
 |
|
tredje
Dołączył(a): N sty 15, 2012 20:52 Posty: 646
|
 Re: Stop aborcji!
yyy watroba ludzka, ludzkie endomerium? nie chce mi sie wymyslac dalej.. Zywa ludzka tkanka to nie czlowiek.
|
| So paź 05, 2013 21:25 |
|
 |
|
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Stop aborcji!
tredje napisał(a): yyy watroba ludzka, ludzkie endomerium? nie chce mi sie wymyslac dalej.. Zywa ludzka tkanka to nie czlowiek. Nie ma sensu uciekać w takie pojęcia. Każdy kompletny genetycznie osobnik gatunku ludzkiego to człowiek.Istnieje jedynie róznica stopnia rozwoju.Dlatego tez wszyscy ludzie są ludzmi bez względu na to czy są dojrzali,młodzi,starzy,czy fazie płodowej czy w fazie embrionalnej.
|
| So paź 05, 2013 22:22 |
|
 |
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Stop aborcji!
Johnny99 napisał(a): Gdyby zabito "jednokomórkowca", z którego ty się rozwinęłaś, to ciebie by nie było. Zdajesz sobie z tego sprawę?
Gdyby plemnik z którego się rozwinąłeś zginął w gumce, to też by ciebie nie było. Zdajesz sobie z tego sprawę?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
| So paź 05, 2013 22:27 |
|
 |
|
Travis
Dołączył(a): So gru 29, 2012 15:58 Posty: 125
|
 Re: Stop aborcji!
Jajko napisał(a): Johnny99 napisał(a): Gdyby zabito "jednokomórkowca", z którego ty się rozwinęłaś, to ciebie by nie było. Zdajesz sobie z tego sprawę?
Gdyby plemnik z którego się rozwinąłeś zginął w gumce, to też by ciebie nie było. Zdajesz sobie z tego sprawę? Nie rozwinąłeś się z samego plemnika, tylko z połączenia plemnika i komórki jajowej. Johnny99 pisze o zabiciu stworzenia, z którego się rozwinąłeś. Implikacja: "Gdyby coś się stało, to Ciebie by nie było" to był tylko jeden z elementów jego wypowiedzi, ale nie całość. Drugim elementem było zastrzeżenie, że dotyczy to rozwinięcia się jednej formy w drugą.
_________________ "Jest taka zasada, nie każdy ją zna Wolność zaczyna się tam, gdzie kończy się strach " (Dezerter)
|
| So paź 05, 2013 22:37 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|