Od pierwszej strony rozmawiamy o dysfunkcjach mózgu, które prowadza do takich skłonności.

A założyciel wątku w pierwszym poscie pyta o to, czy mają wolną wolę, wskazując, że również ma na myśli dysfunkcję i skłonność, a nie konkretny czyn.



Założyłem, że osoby zaangażowane w wytwarzanie i rozpowszechnianie treści pedofilskich mają skłonności pedofilskie, a więc są pedofilami, tym bardziej, że tekst wspomina o tym, jak dzielil się między soba planami/fantazjami o takiej treści. Możliwe, że nie wszyscy z nich to pedofile, bo teoretycznie ktoś mógł zajmować się tym po prostu dla zysku, ale jest to mało prawdopodobne, zważywszy, że nawet zatwardziałych przestępców treści i czyny tego typu zazwyczaj odrzucają.



Jasne, o ile nie będziesz upierał się przy wygłaszaniu bzdur w rodzaju Przed popełnieniem czynu pedofilskiego, nie jest się pedofilem

Usmiać się można...
W pierwszym poscie, odnośnie pedofilii, jest mowa: "...żeby pozwolić na cierpienia dzieci..." więc widać JAK BYK, że NIE chodzi o pedofilię definiwaną jako skłonności, ale realizowane działania przestępcze, skoro ktoś doznaje cierpień.

W komentowanym przez Ciebie doniesieniu prasowym z 10.02, jest mowa o przestępstwach pedofilów, a więc NIE o przypadkach klinicznych, ale popełnianych przestępstwach tego typu.

Miło z Twojej strony, że sam stwierdzasz (zapewne nieświadomie), że być może niektórzy z nich wcale nie są pedofilami pod względem skłonności, ale np dla zysku. Co jest dokładnie potwierdzeniem definiowania pedofila w tym wątku i definiwaniem problematyki - jako sprawcy, a nie osoby z niezrealizowanymi skłonnościami.

Na koniec mały prezencik, uscislona definicja pedofila, specjalnie dla JedenPosta:
Przed popełnieniem czynu pedofilskiego, nie jest się pedofilem (sprawcą), ale tylko pedofilem (klinicznym)

Ale zdajesz sobie sprawę, że nie byłoby całej tej dyskusji, gdyby nie Twoja ignorancja w materii, w której raczysz się wypowiadać, którą próbujesz teraz maskować wodolejstwem?



A ten w kółko swoje...

Pedofile i sprawcy czynów pedofilskich to dwie różne, częściowo tylko pokrywające się grupy, które w kontekście tego wątku tym bardziej należy rozpatrywać osobno, ponieważ w wypadku jednej z nich występuje istotny i niezawiniony przez podmiot czynnik mogący prowadzić - i często prowadzący - do popełniania strasznych czynów, o których mowa, w odniesieniu do którego to czynnika Bóg mógłby, a nawet powinien zadziałać terapeutycznie, co nie stanowiłoby żadnego ograniczenia wolności jednostki.

W tym konkretnym kontekście (sytuacji z przytoczonego tekstu) niemal na pewno mamy do czynienia z pedofilami winnymi czynów pedofilskich, ponieważ bardzo wątpliwe jest - ale możliwe - zaangażowanie w takie przestępstwa osób pedofilami nie będących. Pedofilia sprawców jest zatem domyślna i wysoce prawdopodobna, ale nie wynika z samego faktu popełnienia zarzucanych im czynów.

Poparte badaniami sformułowania z wikipedii oraz
nie miałyby żadnego sensu, gdyby przyjąć Twoją optykę.

Dzięki, jesteś bardzo hojny - zwłaszcza, gdy pochylimy się nad wartością informacyjną tego zdania. Otóz wynika z niego, że przed dokonaniem czynu pedofilskiego człowiek nie jest sprawcą czynu pedofilskiego. OK. Niestety, zakonczenie tego zdania nie musi byc prawdą, ponieważ sprawca czynu pedofilskiego nie musi być (i przeważnie nie jest) klinicznym pedofilem, czy to przed jego popełnieniem, czy po.

Może żeby wrócić do tego co powiedziałem wcześniej:


W kontekście dokonania czynu pedofilskiego i ewentualnej interwencji (pre-interwencji) Boga, o czym mówiłem, pobudki pedofila (które frapują JedenPosta) są oczywiście bez znaczenia. Znaczenie ma cierpienie ofiary i ewentualna możliwość jego uniknięcia.

Zatem dogodzenie koledze JedenPostowi w jego potrzebie rozmazywania myśli zasadniczej, po prostu sobie daruję przerywając tę jałową dyskusję. Nie chcąc fatygować moderacji w celu arbitrażowania jak to było ostatnio, nie widzę możliwości innego zakończenia tej dyskusji, bez wykazania minimum obiektywizmu przez dyskutanta.

Może kolega R6, odniesie jakoś się do mojej odpowiedzi na jego pytanie? Nie po to chyba stawia pytania, żeby ignorować odpowiedzi?

Pobudki pedofila mają tu oczywiście znaczenie pierwszorzędne, ponieważ

- w wypadku, gdy mają one charakter chorobowy/zaburzeniowy, łatwo wyobrazic sobie taką (terapeutyczną) interwencję Boga, która nie ingerując w wolność jednostki uchroniłaby jej potencjalne ofiary

- w wypadku, gdy czyn pedofilski miałby być efektem decyzji wynikającej ze zwykłego hedonizmu/egoizmu, zapobiegawcza interwencja Boga musiałaby mieć charakter dalece bardziej inwazyjny, idący w kierunku realnego ograniczenia wolności

Oczywiście pobudki pedofila w kontekście wyrządzania krzywdy ofierze, nie mają znaczenia.

Nieszczęsna ofiara pedofila, cierpi (cierpiałaby) tak samo, niezależnie od tego, z jakich pobudek pedofil dokonuje swojego czynu.

Mają natomiast znaczenie w kontekście tematu, w którym się wypowiedziałem oraz konkretnie

Wyrwane z kontekstu. Jak zwykle.

Taaak.... wypowiedzi na temat - "wyrwane z kontkestu". Bełkotliwe maskowanie swojej ignorancji wodolejstwem - OK.

Wyrwałeś kawałek zdania: "ewentualnej interwencji (pre-interwencji) Boga", z całości:

"W kontekście dokonania czynu pedofilskiego i ewentualnej interwencji (pre-interwencji) Boga, o czym mówiłem, pobudki pedofila (które frapują JedenPosta) są oczywiście bez znaczenia. Znaczenie ma cierpienie ofiary i ewentualna możliwość jego uniknięcia"

czy nie wyrwałeś?

Rozważania z tego wątku można streścić w odwiecznie stawianym pytaniu: Dlaczego Bóg dopuszcza istnienie zła w świecie?

Przypomnijmy sobie przypowieść o chwaście (nie o chwacie):
Mt 13,24-30

Warto też przypomnieć sobie inny fragment:


Łk 9, 52-54

Rozumiem te wszystkie wątpliwości, że prawdziwy Ojciec dopilnuje, by zły nie krzywdził dziecka.
Jednak On dał tym dzieciom pomoc: dał im rodziców, społeczeństwo i jego prawa. Cierpienie dzieci jest rzeczywiście czymś strasznym i ktoś kto krzywdzi dziecko nie uniknie sądu, ale jest jeszcze odpowiedzialność i miłość ich rodziców, która ma za zadanie je przed tym uchronić.

Nie do końca. Wydaje mi się, że pytając o sadystów i pedofili, a nie np. morderdców i gwałcicieli autor chciał zwrócić uwagę na istnienie ludzi, w których skłonnośc do zła zakorzeniona jest w szczególny sposób, a nie na ogólny problem zła i cierpienia jako takiego.

Mogę oczywiście sie mylić - najpiej, gdyby wyopowiedział się w tej kwestii sam R6.

Zezwalanie na krzywdzenie dzieci wywołuje we mnie złość. Ostatnio często mnie kusi aby przestać wierzyć, bo prawdę mówiąc nie potrafię ufać komuś kto tak postępuje. Wiara w istnienie takiego Boga jest dla mnie źródłem frustracji. Są pewne obowiązki które trzeba wypełnić, bez względu na to czy Bóg istnieje, a rozproszenie wywołane złością (na Boga) mocno mi w tym przeszkadza.

Myślałem, że jakimś cudem ktoś poda mi wyjaśnienie, które mnie uspokoi.

Przepraszam, że tak rzadko włączam się w dyskusję, którą sam wywołałem. Moja córka jest w takim wieku, że trzeba ją pilnować na każdym kroku żeby nie zrobiła sobie krzywdy. Przez to nie mam czasu aby się dobrze zastanowić i zredagować post.