Jeśli Bóg nie istnieje to nic nie ma sensu.
Autor |
Wiadomość |
Rutilius
Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16 Posty: 416
|
śLd napisał(a): wielu prawd od Boga (dla nas katoli) nikt nie tylko nie obali,ale i nie przeskoczy: np.faktu,że człowiek jest egoistą.Banał bolesny,ale jest. Znowu chrześcijaństwo podaje się za lekarstwo na chorobę, którą samo wymyśliło. Po pierwsze, człowiek przejawia zachowania egoistyczne ORAZ przejawia zachowania altruistyczne (pro-grupowe) podobnie jak wszystkie gatunki stadne. Kto ci powiedział, że egoizm jest 1) czymś złym, 2) czymś, czego można uniknąć? Bzdura bzdurą pogania. Społeczeństwo złożone z samych altruistów wyginęłoby tak samo, jak społeczeństwo egoistów.
_________________ Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty. Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo
|
N kwi 26, 2009 21:12 |
|
|
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Cytuj: Dobrze wiesz, że chodzi o wszystko co związane jest z własnym życiem. Ale ja np. jestem wierzącym, praktykującym i zdecydowanym katolikiem, i wszystko, co jest związane z moim życiem jest związane z katolicyzmem, więc nie rozumiem rozróżnienia. Cytuj: A dla ścisłości - ateizm dopuszcza irracjonalizm, nielogiczność, kosmiczne świstaki i tak dalej. To po co ateiści zarzucają religii irracjonalizm itd. skoro go dopuszczają ? Cytuj: Katolicyzmu i chrześcijaństwa nie, bo wynika to z sądu analitycznego pojęcia ateizm. Mógłbym tu zacząć się czepiać w stylu ateistów powtarzających: " Czy wszechmocny Bóg może czegoś nie móc ", ale się powstrzymam. Cytuj: Stosując więc określenie ateizm chcę podkreślić jedynie antagonizm to chrześcijaństwa. A może ładniej by było " antychrystianizm " ? Cytuj: PS: O jaki blog chodzi? O -=ta nazwa, której nie wolno tutaj wypowiadać=-. info O blog " Antychryst. Antyk przeciw chrześcijaństwu ". Dlaczego nie wolno wypowiadać ? Cytuj: Ateizm nie jest konkurencja Twojej religii, na niego sie nie przechodzi. To dlaczego przeciwstawia się religii ( np. w Twojej osobie ), skoro z nią nie konkuruje ? Cytuj: Wiec to nie jest tak, ze przechodzi sie z czegos bezsensownego na cos bezsensownego, tylko rezygnuje sie z czegos bezsensownego i koniec bajki. No to w odwrotną stronę jest tak samo - ja rezygnuję z bezsensownego ateizmu, i koniec bajki.. Cytuj: nie wydaje mi się by uzasadnienie które oferuje było lepsze. Wiara odwołuje się do uzasadnienia absolutnego, które właśnie dlatego jest " najlepsze " ( choć to bardzo złe słowo ), że jest ostateczne. Nawet jeżeli uzasadnienie absolutne " nie istnieje ", to w każdym razie odwołanie się do niego jest postawą konsekwentną, do samego końca ( bo po Bogu - jak się zakłada - nic już nie ma ). Cytuj: Znowu chrześcijaństwo podaje się za lekarstwo na chorobę, którą samo wymyśliło.
Ale radość, można się tak fajnie czepić jednego słówka.. wszyscy wiedzą, o co śLd chodziło, ale przecież nie można przegapić okazji do powiedzenia, że " każdy przejawia zachowania egoistyczne, jest to normalne, a chrześcijaństwo jest przeciwko człowiekowi ! ". Chrześcijaństwo dość wyraźnie promuje " zdrowy " egoizm ( " kochaj bliźniego jak siebie samego " ), natomiast zwalcza egoizm " niezdrowy ". Ot i cała historia.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn kwi 27, 2009 12:43 |
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
Cytuj: Ale ja np. jestem wierzącym, praktykującym i zdecydowanym katolikiem, i wszystko, co jest związane z moim życiem jest związane z katolicyzmem, więc nie rozumiem rozróżnienia. I już zapomniałeś, że pisałem o ateiźmie? Cytuj: To po co ateiści zarzucają religii irracjonalizm itd. skoro go dopuszczają ? Myślę, że większość go nie dopuszcza. Pojęcia ateizm używa się tylko i wyłącznie aby podkreślić niewiarę w Boga/bogów. Ateizm jest racjonalny, bo nie jest sprzeczny z poznaniem racjonalnym, a mam na myśli jego jedyne założenie - niewiarę w Boga. Jeśli ktoś chce podkreślić swój racjonalizm nazywa się racjonalistą, gdy nazywa się ateistą podkreśla swoją niewiarę w Boga/bogów. Cytuj: Mógłbym tu zacząć się czepiać w stylu ateistów powtarzających: " Czy wszechmocny Bóg może czegoś nie móc ", ale się powstrzymam. Tak, bo Johnny teraz może napisać każdą pierdołę i podeprzeć się argumentem braku logiki Boga. Niestety nasz świat jest racjonalny, dlatego właśnie NIE MÓGŁBYŚ i słusznie że się wstrzymałeś. Cytuj: A może ładniej by było " antychrystianizm " ? Ateizm wystarcza, gdybyś był muzułmanem, to powiedział bym, że chodzi o antagonizm dla islamu. Cytuj: O blog " Antychryst. Antyk przeciw chrześcijaństwu ". Dlaczego nie wolno wypowiadać ?
Saxon stwierdził, że nazwa strony nie może być promowana na tym forum ze względu na brzmienie.
Strona ta nie propaguje ateizmu, lecz politeizm i kulturę antyczną 
_________________ MÓJ BLOG
|
Pn kwi 27, 2009 13:01 |
|
|
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
Cytuj: No to w odwrotną stronę jest tak samo - ja rezygnuję z bezsensownego ateizmu, i koniec bajki..
Nie, bo chrześcijaństwo nie jest tylko rezygnacją z ateizmu, lecz wyborem konkretnej doktryny.
Czy rezygnacja z nieposiadania samochodu jest po prostu rezygnacją, czy również wyborem konkretnego modelu?
_________________ MÓJ BLOG
|
Pn kwi 27, 2009 13:03 |
|
 |
Rutilius
Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16 Posty: 416
|
Johnny99 napisał(a): Cytuj: Znowu chrześcijaństwo podaje się za lekarstwo na chorobę, którą samo wymyśliło. Ale radość, można się tak fajnie czepić jednego słówka.. wszyscy wiedzą, o co śLd chodziło, ale przecież nie można przegapić okazji do powiedzenia, że " każdy przejawia zachowania egoistyczne, jest to normalne, a chrześcijaństwo jest przeciwko człowiekowi ! ". Chrześcijaństwo dość wyraźnie promuje " zdrowy " egoizm ( " kochaj bliźniego jak siebie samego " ), natomiast zwalcza egoizm " niezdrowy ". Ot i cała historia. Przykro mi, ale czego by Jezus nie mówił, to omysł na etykę czysto altruistyczną jest chrześcijański. Zgoda, nie Jezusowy, ale wynika wprost z chrystologii, skoro Jezus ofiarował siebie, a chrześcijanin ma naśladować Jezusa. śLd określał egoizm jako prawdę bolesną, biedę, przeciwstawił go miłości i służeniu. Jak wiele razy pisałem, etyka katolicka jest rozsądniejsza od wielu chrześcijan i od własnej teologii. Ale faktem jest, że bez chrześcijaństwa nikt by nie próbował wymyślać etyki czysto altruistycznej.
_________________ Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty. Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo
|
Pn kwi 27, 2009 13:13 |
|
|
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Cytuj: Nie, bo chrześcijaństwo nie jest tylko rezygnacją z ateizmu, lecz wyborem konkretnej doktryny. Czy rezygnacja z nieposiadania samochodu jest po prostu rezygnacją, czy również wyborem konkretnego modelu? A czy rezygnacja z posiadania samochodu musi się wiązać z zanegowaniem istnienia samochodów i walką z motoryzacją ? Nie. Więc analogia wcale nie jest taka daleka. Ateizm również jest wyborem, i to bardzo radykalnym. Ten, kto po prostu odmawia podjęcia wyboru, jest agnostykiem. Cytuj: Ateizm jest racjonalny, bo nie jest sprzeczny z poznaniem racjonalnym A wędkowanie jest religijne, bo nie jest sprzeczne z poznaniem religijnym. Cytuj: Niestety nasz świat jest racjonalny Niestety ? Na szczęście. Gdyby nie był racjonalny, nikt nie wpadłby na pomysł, że został przez Kogoś stworzony  Cytuj: Strona ta nie propaguje ateizmu, lecz politeizm i kulturę antyczną Tak ? To dlaczego się nazywa " Antychryst " a nie np. " poznaj piękno i mądrość kultury antycznej i politeizmu '' ? Ja tam znam powód, ale niewątpliwą przyjemność i satysfakcję z bycia -ANTY ( k ? ) zostawię Wam  Cytuj: to pomysł na etykę czysto altruistyczną jest chrześcijański.
Muszę przyznać, że pochlebiasz mi w tym momencie - ja tutaj zdecydowanie częściej słyszałem, że altruistyczni to są ateiści, bo pomagają nie oczekując w zamian żadnego nieba. Miło, że uważasz inaczej.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn kwi 27, 2009 13:50 |
|
 |
Rutilius
Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16 Posty: 416
|
O tym co założyciele tej strony ("tej-której-się-nie-wymienia".info) myślą o ateizmie również możesz na niej przeczytać, zaraz pod "satanizm". W skrócie - wielu ateistów jest bardziej chrześcijańskich od papieża.
Co do nazwy strony, dzięki za radę, kiedyś przyjdzie czas, by odważniej rozwinąć i w tym kierunku działalność. 
_________________ Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty. Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo
|
Pn kwi 27, 2009 13:56 |
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
Cytuj: A czy rezygnacja z posiadania samochodu musi się wiązać z zanegowaniem istnienia samochodów i walką z motoryzacją ? Nie. Więc analogia wcale nie jest taka daleka. Ateizm również jest wyborem, i to bardzo radykalnym. Ten, kto po prostu odmawia podjęcia wyboru, jest agnostykiem. A nie uważasz, że dość istotną różnicą jest to, że samochody widać  ? Brak podjęcia wyboru też jest wyborem. Czym się różni zachowanie agnostyka od ateisty? Agnostyk również nie jest osobą religijna, w praktyce postawy się niemal pokrywają. Cytuj: A wędkowanie jest religijne, bo nie jest sprzeczne z poznaniem religijnym. A poniedziałki są zielone, a czwartki fioletowe. Cytuj: Niestety ? Na szczęście. Gdyby nie był racjonalny, nikt nie wpadłby na pomysł, że został przez Kogoś stworzony Znowu przeinaczanie wypowiedzi. Ostatnio naprawdę to polubiłeś: Cytuj: Mógłbym tu zacząć się czepiać w stylu ateistów powtarzających: " Czy wszechmocny Bóg może czegoś nie móc ", ale się powstrzymam. Niestety dla tej uwłaczającej wypowiedzi. Cytuj: Tak ? To dlaczego się nazywa " Antychryst " a nie np. " poznaj piękno i mądrość kultury antycznej i politeizmu '' ? www.poznajpieknoimadrosckulturyantyczne ... eizmu.info najprawdopodobniej byłoby kłopotliwe do wpisywania w przeglądarce
Ja nie znam, a Ty znasz 
_________________ MÓJ BLOG
|
Pn kwi 27, 2009 14:03 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Cytuj: O tym co założyciele tej strony ("tej-której-się-nie-wymienia".info) myślą o ateizmie również możesz na niej przeczytać, zaraz pod "satanizm" Czytałem  Cytuj: A nie uważasz, że dość istotną różnicą jest to, że samochody widać ? Jeśli chodzi o analogię - nie. Cytuj: Brak podjęcia wyboru też jest wyborem. Czym się różni zachowanie agnostyka od ateisty? Co do zdania pierwszego - to prawda. Co do zdania drugiego - Ty powinieneś lepiej to wiedzieć, skoro nazywasz siebie właśnie ateistą, a nie agnostykiem. Jak byś się zachowywał, gdybyś był agnostykiem ? Różnica niekoniecznie tkwi w zachowaniu. Różnica przede wszystkim tkwi w podejściu. Agnostyk ma podejście bardziej otwarte - nie wiadomo, może tak, może nie, nie wiem, nie mam zamiaru decydować. Ateista ma podejście całkowicie zamknięte - nie i koniec. Cytuj: najprawdopodobniej byłoby kłopotliwe do wpisywania w przeglądarce Uśmiech... A może " antyk.pl " ?  Ale nie wiem, czy nie jest już zajęte Cytuj: Niestety dla tej uwłaczającej wypowiedzi.
1)
- ateizm dopuszcza wszystko
- poza tym, co wynika z sądu analitycznego pojęcia " ateizm "
- ateizm oznacza brak wiary, a więc:
- ateizm np. nie dopuszcza wszelkiej wiary
- teza, że ateizm dopuszcza wszystko nie oznacza, że dopuszcza ABSOLUTNIE wszystko co ktokolwiek sobie wymyśli, tylko wszystko to, co nie jest z nim sprzeczne
2)
- Bóg może wszystko
- poza tym, co wynika z sądu analitycznego pojęcia " Bóg "
- Bóg oznacza Najwyższego, a więc
- Bóg np. nie może stworzyć wyższego od siebie Boga
- teza, że Bóg może wszystko nie oznacza, że może ABSOLUTNIE wszystko co ktokolwiek sobie wymyśli, tylko wszystko to, co nie jest z Nim sprzeczne
Punkt 1 ateiści doskonale rozumieją, punktu 2 zrozumieć nie są w stanie.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Wt kwi 28, 2009 14:19 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
Johnny99 napisał(a): - teza, że ateizm dopuszcza wszystko nie oznacza, że dopuszcza ABSOLUTNIE wszystko co ktokolwiek sobie wymyśli, tylko wszystko to, co nie jest z nim sprzeczne
Czyli jednak są rzeczy których Bóg zrobić nie może?
A mógłby próbować?
|
Wt kwi 28, 2009 14:59 |
|
 |
kyzdraw
Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 18:36 Posty: 2
|
http://www.youtube.com/watch?v=dr3q6Cid1po
Jak ktoś zna angielski. Czy życie tych ludzi nie ma sensu?
|
Cz maja 28, 2009 21:37 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|