Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 06, 2025 1:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 172 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona
 Czy Maryję można nazwać człowiekiem ? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Tutte napisał(a):
No właśnie,czyli Maria również była nieczysta po porodzie.A zatem nie była bez grzechu.

Tyle że to złożenie ofiary niczego takiego nie dowodzi. Jeżeli cokolwiek, to chyba wyłącznie to, że zachowywała Prawo.

Na podobnej zasadzie: czy Jezus potrzebował chrztu?


Śr kwi 21, 2010 10:59
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Tutte napisał(a):
No właśnie,czyli Maria również była nieczysta po porodzie.A zatem nie była bez grzechu.

Ofiarowanie to zgodnie z prawem (Wj 13,2) obowiązek ofiarowania Bogu każdego pierworodnego płci męskiej.


Śr kwi 21, 2010 10:59

Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44
Posty: 218
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Ok,nie twierdzę,że nieczystość i grzech to synonimy.Ale z Łukasza wynika,że Maria zaniosła na ofiarę turkawki zgodnie z Prawem zapisanym w Kapłańskiej 12:6.Miał to być dar ofiarny za grzech.Gdyby więc była bez grzechu nie musiałaby składać ofiary.


Śr kwi 21, 2010 11:26
Zobacz profil
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Tutte napisał(a):
Ok,nie twierdzę,że nieczystość i grzech to synonimy.Ale z Łukasza wynika,że Maria zaniosła na ofiarę turkawki zgodnie z Prawem zapisanym w Kapłańskiej 12:6.Miał to być dar ofiarny za grzech.Gdyby więc była bez grzechu nie musiałaby składać ofiary.


Upór ŚJ nabiera czasami wręcz wymiaru apokaliptycznego :?
Łaskawie prosze się zapoznać z ks Kapłańską, w przekładzie innym, niz przekład Nowego Świata.


Śr kwi 21, 2010 11:32

Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44
Posty: 218
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Przekład w żaden sposób nie zmienia znaczenia ofiar za grzech przewidzianych w Prawie.Nie wiem co ma tu do rzeczy "apokaliptyczny upór".


Śr kwi 21, 2010 12:24
Zobacz profil
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Tutte napisał(a):
Przekład w żaden sposób nie zmienia znaczenia ofiar za grzech przewidzianych w Prawie.Nie wiem co ma tu do rzeczy "apokaliptyczny upór".


Pytam się po raz kolejny: jaki grzech?.
Dla porządku przypomnę, iż wcześniej przyznałaś/eś iż nieczystość nie jest synonimem grzechu.
Poniżej tekst masorecki, Kapłańska rozdział 12.
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0301.htm
tekst masorecki po lewej, po prawej KJV.
Gdzie tu jest mowa o grzechu?.
Jeśli natomiast utożsamiasz w tym wypadku nieczystość z grzechem, to proszę podać wykladnie tego utożsamienia.
Ale wykładnie opartą na Prawie, a nie na enuncjacjach tow. Brooklyn.


Śr kwi 21, 2010 12:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Lepiej zastanówcie się jak oni dotarli do świątyni w ciągu 40 dni.

Wiemy ,że Maria urodziła dziecko w Betlejem. I potem udali się z Józefem do Egiptu. Jakim cudem zdążyli się tam udać i zdążyć akurat na 40 dzień ofiarowania do świątyni ?
Nie możliwe jest ,aby kobieta po urodzeniu była zdolna do marszu przez co najmniej 2 dni. A nawet potem wędrówka 300 km w stronę Egiptu i z powrotem byłaby mordercza zaraz po porodzie.

Należy też zauważyć Lukasz nic nie pisze na temat wyprawy do Egiptu. Podobnież nic nie wie o rzezi niewiniątek , ani o Herodzie, który go ścigał.


Śr kwi 21, 2010 16:07
Zobacz profil
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
ashkel86 napisał(a):
Lepiej zastanówcie się jak oni dotarli do świątyni w ciągu 40 dni.

Wiemy ,że Maria urodziła dziecko w Betlejem. I potem udali się z Józefem do Egiptu. Jakim cudem zdążyli się tam udać i zdążyć akurat na 40 dzień ofiarowania do świątyni ?
Nie możliwe jest ,aby kobieta po urodzeniu była zdolna do marszu przez co najmniej 2 dni. A nawet potem wędrówka 300 km w stronę Egiptu i z powrotem byłaby mordercza zaraz po porodzie.

Należy też zauważyć Lukasz nic nie pisze na temat wyprawy do Egiptu. Podobnież nic nie wie o rzezi niewiniątek , ani o Herodzie, który go ścigał.

Ale też Mateusz nie pisze, że udali się do Nazaretu ok 100 km od Betelejem, a później po 40 dniach przywędrowali ponownie do Jerozolimy na ofiarowanie.
Logiczne, że mogli pozostawać owe przepisowe 40 dni w Betlejem.


Śr kwi 21, 2010 17:26
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
ashkel86 napisał(a):
Lepiej zastanówcie się jak oni dotarli do świątyni w ciągu 40 dni.

Wiemy ,że Maria urodziła dziecko w Betlejem. I potem udali się z Józefem do Egiptu. Jakim cudem zdążyli się tam udać i zdążyć akurat na 40 dzień ofiarowania do świątyni ?
Nie możliwe jest ,aby kobieta po urodzeniu była zdolna do marszu przez co najmniej 2 dni. A nawet potem wędrówka 300 km w stronę Egiptu i z powrotem byłaby mordercza zaraz po porodzie.

Należy też zauważyć Lukasz nic nie pisze na temat wyprawy do Egiptu. Podobnież nic nie wie o rzezi niewiniątek , ani o Herodzie, który go ścigał.


''Lepiej być świnią, niż synem Heroda''.
Pomyśl Ashkel. :)
Dlaczego zakladasz ze wszystkie wydarzenia miały miejsce w bezposrednim nastepstwie: jedno po drugim ?.


Śr kwi 21, 2010 19:07

Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44
Posty: 218
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Fretensis napisał(a):
Tutte napisał(a):
Przekład w żaden sposób nie zmienia znaczenia ofiar za grzech przewidzianych w Prawie.Nie wiem co ma tu do rzeczy "apokaliptyczny upór".


Pytam się po raz kolejny: jaki grzech?.
Dla porządku przypomnę, iż wcześniej przyznałaś/eś iż nieczystość nie jest synonimem grzechu.
Poniżej tekst masorecki, Kapłańska rozdział 12.
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0301.htm
tekst masorecki po lewej, po prawej KJV.
Gdzie tu jest mowa o grzechu?.
Jeśli natomiast utożsamiasz w tym wypadku nieczystość z grzechem, to proszę podać wykladnie tego utożsamienia.
Ale wykładnie opartą na Prawie, a nie na enuncjacjach tow. Brooklyn.


Z podanego przez Ciebie tekstu masoreckiego,tak jak i innych przekładów wynika,że jeden z ptaszków miał być na całopalenie,a drugi jako ofiara przebłagalna za grzech.Oczywiście chodziło o grzech pierworodny,bo sam poród grzechem nie był.
Prawo własnie po to było dane Izraelitom,aby im uświadomić,że są grzeszni i potrzebują większej ofiary za grzech.Tą kwestię wyjaśnia apostoł Paweł w liście do Hebrajczyków.
A może Ty masz inną teorię?


Cz kwi 22, 2010 10:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Alus napisał(a):
Ale też Mateusz nie pisze, że udali się do Nazaretu ok 100 km od Betelejem, a później po 40 dniach przywędrowali ponownie do Jerozolimy na ofiarowanie.
Logiczne, że mogli pozostawać owe przepisowe 40 dni w Betlejem.


Mateusz tak przedstawia wędrówkę rodziny Jezusa

Nazaret -> Betlejem -> Egipt -> Nazaret

Łukasz

Nazaret -> Betlejem -> Jerozolima -> Nazaret

U Mateusza nie pojawia się nawet wzmianka o pobycie w Jerozolimie. Lukasz natomiast nic nie wie o Egipcie , ani o tym ,że Herod chciał zabić Jezusa.

Dodatkowo Mateusz pogrąża teorie o ofiarowaniu w świątyni Jerozolimskiej i tym samym pobyt w Jerozolimie :

"19 A gdy Herod umarł, oto Józefowi w Egipcie ukazał się anioł Pański we śnie,
20 [Vt-1,59] i rzekł: «Wstań, weź Dziecię i Jego Matkę i idź do ziemi Izraela, bo już umarli ci, którzy czyhali na życie Dziecięcia»
21 On więc wstał, wziął Dziecię i Jego Matkę i wrócił do ziemi Izraela.
22 Lecz gdy posłyszał, że w Judei panuje Archelaos w miejsce ojca swego, Heroda, bał się tam iść. Otrzymawszy zaś we śnie nakaz, udał się w strony Galilei.

Dla mnie te dwa opisy u Mt i Łk wzajemnie się wykluczają.


Cz kwi 22, 2010 11:49
Zobacz profil
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Cytuj:
Dla mnie te dwa opisy u Mt i Łk wzajemnie się wykluczają.

Owszem.
Niemniej istotą Dobrej Nowiny jest przekaz Chrystusa a nie koleje Jego życia w dzieciństwie, czy do czasów publicznej działalności.


Cz kwi 22, 2010 13:04
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Alus, skad masz pewnosc o prawdziwosci slow Jezusa jesli przekazuja je ludzie zaprzeczajacy sami sobie?.

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Cz kwi 22, 2010 14:09
Zobacz profil
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Dural napisał(a):
Alus, skad masz pewnosc o prawdziwosci slow Jezusa jesli przekazuja je ludzie zaprzeczajacy sami sobie?.

Zapowiedziana przez Niego śmierć na krzyżu i zmartwychwstanie są dowodem.


Cz kwi 22, 2010 14:32
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
Alus napisał(a):
Owszem.
Niemniej istotą Dobrej Nowiny jest przekaz Chrystusa a nie koleje Jego życia w dzieciństwie, czy do czasów publicznej działalności.


Tylko widzisz jeśli doszło do tak poważnej pomyłki. To czy przy zapisywaniu nauk Jezusa też nie doszło do analogicznego procesu ?

Alus napisał(a):
Zapowiedziana przez Niego śmierć na krzyżu i zmartwychwstanie są dowodem.


A dowód ten przedstawiają nam ludzie , którzy nie umieją napisać dobrze prostej chronologii wydarzeń.

I czasem czy w opisach ww. sytuacji nie ma najwięcej sprzeczności pomiędzy ewangeliami ?


Cz kwi 22, 2010 16:39
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 172 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL