Sądzisz, że można powiedzieć, że tacy ludzie wierzą w Boga, ale (jeszcze?) nie wierzą Bogu?

Co do reguły - nie przypominam sobie, żebym istnienie takiej sugerował, zapytałem tylko jak zakwalifikować grupę ludzi, którzy najwyraźniej istnieją - tych, którzy boją się rzeczy, których ateista siłą rzeczy bać się nie będzie, podobnie jak wierzący nazwijmy to dojrzale.

Aha, jeszcze odchodząc od planu:



Doprawdy?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Propaganda

A wybacz myślałem że żyjemy w 2013 roku. Najwyraźniej pomyliłem się o kilkaset lat.

To chyba jeszcze gorzej, że nie ogranicza się do formułowania żądań tylko stosuje naciski.

Kościół katolicki jest jedną z największych i najbardziej wpływowych organizacji w Polsce. Działa u nas bardzo wielu polityków, parlamentarzystów, samorządowców, dziennikarzy, publicystów, działaczy społecznych itd zrzeszonych w dziesiątkach organizacji, stowarzyszeń, mediów, którzy w swoich poglądach wprost odwołują się do nauczania Kościoła. Mówienie o marginalnym wpływie Kościoła jest więc nieporozumieniem. Nie wiem czemu ma służyć takie zakłamywanie rzeczywistości.

No, chyba nie zabija. W zasadzie podaje się, że świat jest darem Boga dla ludzi i całe jego piękno. Ale kiedy przypomnę sobie, że jednak zostaliśmy tu wygnani z raju to już nie wiem...
To była taka mała prowokacja z mojej strony. W istocie najwięcej jest tu poszukujących, jakkolwiek by się nie nazwali. A granica między wątpiącym katolikiem a poszukującym prawdy ateistą nie jest aż taka duża. Przedmiot rozważań jest tak trudny, nieuchwytny, że można albo brnąć w filozoficzne dyskusje albo, nie mając doktoratu z filozofii czy teologii, odwoływać się do własnego przeżywania, własnej intuicji. A moja intuicja mówi mi, że cos tam raczej jest niż nie jest. Reszta to szczegóły.

Wybaczam. Przy okazji - ta kongregacja nadal istnieje, choć z tego co widzę dwadzieścia parę lat temu zmieniła nazwę.



Podaje się, ale sam zobacz co Tobie zostało, gdy w swoim eksperymencie myślowym odjąłeś Boga: (...) poczucie, że we wszechświecie jesteśmy sami, poczucie pustki i jakiegoś bezsensu (...)

Ty mówisz o wpływie kościoła w przestrzeni publicznej, ja mówię o wpływie kościoła na władzę państwową, na rząd.

Pytanie do Ciebie: w czym ci to przeszkadza że kościół jest wszechobecny? Czy to tak trudno zaakceptować?

A pisał coś że mu przeszkadza? W którym miejscu?

Powiedziałbym raczej, że jego obecność oraz fakt, że przyznaje się do niego 88% społeczeństwa wpływa na tę politykę.

Co rozumiesz przez "przyznaje się do niego 88% społeczeństwa" i skąd te dane?

Z Narodowego Spisu Powszechnego.

Mniejsza o procent, ogólnie jest duży. Ale zupełnie czym innym jest deklaracja ogólna a czym innym stanowiska w poszczególnych kwestiach. Wiadomo, ze są tu duze rozbieżności. Na przykład większośc społeczeństwa jest przeciwko zakazowi aborcji ale Kościół sprzeciwia sie przeprowadzeniu referendum. Oczywiscie dlatego, ze forsuje swoje koncepcje.

Co za chamstwo. Kim ty jesteś że się za niego wypowiadasz? Jego adwokatem?



Masz na myśli społeczeństwo polskie? Polecam lekturę: http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2012/K_160_12.PDF

Przecież piszę o politykach i parlamentarzystach. Oni też nie mają żadnego wpływu na władzę? Zresztą wszystkie rządy po 1989 r. musiały się liczyć ze stanowiskiem Kościoła, nawet te SLD-owskie.

Skąd w ogóle takie przypuszczenie?

Ale nie jest to bynajmniej bierna obecność. Prawdę powiedziawszy Kościół tak naprawdę nie ma wyjścia. Skoro uważa się za obrońcę i wyraziciela pewnych norm ogólnospołecznych, to chcąc nie chcąc nie może uciec od politycznej aktywności.

OK. A pierwsza część pytania?

Tylko wtedy gdy kościół chciał odzyskać własność zagrabioną za czasów Bieruta. Podasz jakiś inny przykład kiedy władza musiała liczyć się ze stanowiskiem kościoła?