No przecież władza musiała dogdać się z Kościołem w sprawie akcesji do UE. Inaczej z każdej ambony wierni usłyszeliby jaki to straszny diabeł ta Unia i referendum mogłoby pójść inaczej. Nie wiem czego Kościół za to zażądał, ale musieli się jakoś i o coś dogadać.

Jesteśmy na forum publicznym i wypowiadałem się nie za kogoś a do Ciebie, zwracając Ci uwagę na Twoje urojenia.

Przepraszam, że się wtrącę, a "ile papież ma dywizji" - że zacytuję klasyka? Jak jest możliwe aby Kościół nie mając aparatu przymusu ani poparcia społecznego mógł "forsować" cokolwiek? Czasy inkwizycji minęły już dość dawno.

Kościół ma "tajnych współpracowników" w postaci ludzi, także władzy, którzy są przekonani, że to co mówi Kościół jest dobre, a to czego żąda powinno być spełnione. I jeśli akurat ci ludzie mają władzę, to wprowadzają takie a nie inne kościelne koncepcje w życie.
Poza tym pisałem już wyżej, że będąca u władzy lewica, której o sprzyjanie Kościołowi raczej trudno podejrzewać, musiała iść na jakiś układ z Kościołem, bo inaczej nie weszlibyśmy do Unii.

No właśnie, tu jest ta drobna różnica: jedni, widząc gwieździste niebo czy piękny, słoneczny dzień w górach mają potrzebę z nimi rozmawiać, mają poczucie, że "ktoś za tym stoi", że nie jest to przypadkowe. Słowem - widzą w tym Boga. A drudzy nie.
Więc świat nie jest bytem samoistnym, możliwym do pomyślenia bez Boga, bez Niego byłby zupełnie inny albo by go nie było.

Przeciwieństwem teorii o stworzeniu świata nie jest teoria o jego PRZYPADKOWYM powstaniu.



No to może nasz świat jest właśnie tym innym?

Ci "tajni współpracownicy" wcale nie są tajni, można ich co niedzielę zobaczyć na mszach św. w kościołach, od babci emerytki do Prezydenta RP. Dlaczego tak jest - to pytanie znacznie ciekawsze.
No a jeżeli ci ludzie mają władzę to wprowadzają takie a nie inne koncepcje w życie. A niby jakie koncepcje mieliby wprowadzać? Twoje? Zdaje się, że na tym polega demokracja, o którą tak walczyliśmy.

Dlatego napisałem w cudzysłowiu. Ja wcale nie mam o to pretensji do nikogo. Tak działa bardzo niedobry, ale najlepszy znany ustrój, czyli demokracja właśnie.

Jeżeli widzimy inne światy to porozumienie jest cokolwiek trudne.

Nie wiemy "przez co" powstał świat. To co widzimy nie jest jednak dziełem przypadku, ale efektem działania pewnych praw. Skąd te prawa? To dopiero jest zagadka.

Twierdzisz, że bez Jahwe świat byłby inny. Skąd wiesz, że nasz świat nie jest właśnie tym innym światem?

A to dobre pytanie, bo poznajemy coś, czego sami jesteśmy częścią, nasza logika, rozumowanie też. I w ramach tej logiki, wydaje mi się, religia kompletuje obraz świata: są prawa - jest prawodawca. U Ciebie są prawa a dalej - zagadka. Prawdopodobnie czujesz się uczciwszy w swojej postawie ale też musi być ona ze swej natury mniej komfortowa (lepiej mieć jakieś rozwiązanie zagadki niż nie mieć). Być może za tysiąc lat posiądziemy możliwości poznania innego, może jakiegoś pozazmysłowego , inną logikę, może też inaczej będziemy rozumieć Boga, jeszcze bardziej abstrakcyjnie niż dzisiaj. Ale zagadka pozostanie bo niby dlaczego nie miałaby. Więc nawracając do pierwotnego tematu - niewierzący, ateista, wciąż będzie się konfrontował z koncepcjami religijnymi, nie tylko dla sportu czy rozrywki umysłowej.

Nie wiem dlaczego część mojej odpowiedzi wpadła do Twojego cytatu, Jajko, oryginał jest powyżej.

Nie wiem czy logika zakładająca prawodawcę jest bardziej komfortowa niżeli założenie braku takowegoż. Sytuacja jest w sumie bardzo podobna, tylko niewierzący ucinają ją o jeden krok wcześniej. Wszak jeśli zakładamy istnienie prawodawcy, to czujemy dyskomfort nie wiedząc kto stworzył prawodawcę, nieprawdaż? Ty wierzysz, że prawa stworzył prawodawca, ale nie wiesz skąd sam się wziął, zakładasz, że on po prostu jest (tak się przynajmniej domyślam). Niewierzący zaś zakładają, że prawa po prostu są. Czy to nie to samo?

Polskie. Czytasz a nie rozumiesz. No wiec chyba można by przeprowadzić to referendum?

Do Jajko
Dla b. wielu ludzi jest taka logika bardziej komfortowa, nawet wielu naukowców przyrodników Nie każdy potrafi wyobrazić sobie prawa bez prawodawcy, powtarzam - jeżeli widzi się porządek, szuka się uosobionej przyczyny, to jest naturalny odruch. Ale taki np. Albert Einstein wierzył w ducha zawartego w prawach przyrody, coś tak jak Ty, więc może tak jak Einstein, jesteś panteistą? Tylko, niektórzy uważają panteizm za religię...