Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lis 10, 2025 17:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 262 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  Następna strona
 Jaruzelski - czyli jak zdążyć? 
Autor Wiadomość
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
@quas jezeli ty tez bys poszedl na te zalosna zadyme podczas Mszy sw za zmarlego wspolbrata w Chrystusie, to jako kto? Jako katolik???


Pt maja 30, 2014 16:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
Lokis
A jednak, odcienie szarości nie czynią np ze Stalina postaci neutralnej. To że są odcienie szarości, nie oznacza że wszystko jest ok. Jaruzelskiego nie nazwiemy dziś naszym rodowity Stalinem, ale raczej jednym z tych którzy poszli na współpracę z wrogiem i to tym gorzej, że w pewnym momencie dobrze wiedział jaki to wróg, bo jego stanowisko musiało tego wymagać. Być może bał się, ciągle ukrywał bo zawsze ktoś mógł odkryć jego szlachecki rodowód i tak okazał się dobrym współpracownikiem. Sam się trzymał w ryzach. Sam dbał aby system trwał, a jak by trzeba było to poprowadziłbym armię jako wód naczelny, którym miał być od pewnego okresu.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Pt maja 30, 2014 16:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
Masz racje. Na dobra sprawe nikt Jaruzela do rzadu nie pchal. Mogl zrezygnowac. Moze dziala tu wirus wladzy?
Inna sprawa, przeciez w Polsce bylo 6 000 000 partyjnych, raptem 10 000 000 spod znaku Solidarnosci. Nawet w Milicji. Jak to mozliwe? Chyba pytanie dla filozofow. Mysle tak, nie kazdy moze wybierac na podstawie przekonan. Sa sprawy wazniejsze, blizsze dla jednostki - otoczenie, praca, rodzina, no i pieniadze. Chocby z tego wzgledu jestem przeciwnikiem potepiania wszystkich za wszystko.


Pt maja 30, 2014 16:32
Zobacz profil
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
Kael napisał(a):
@quas jezeli ty tez bys poszedl na te zalosna zadyme podczas Mszy sw za zmarlego wspolbrata w Chrystusie, to jako kto? Jako katolik???

Ty chyba nie wiesz co to znaczy zadyma. Gdzie tam była zadyma ?? Nie szafuj katolicyzmem bo też mogę to wyciągać jak działasz w obronie partii PO której działania są antykatolickie. Oczywiśćie że jeżeli bym tam był to jako katolik i jako Polak. Sam bym się pomodlił za jego dzuszę bo Bóg chce zbawić każdego i tego mu życzę, ale Jaruzelskiego już nie ma, zostali namiast ludzie którzy przez jego władzę doznali krzywdy i z nimi bym się solidaryzował, nie z tymi którzy bronią agresora i oddają mu honory, raniąc innych.

Niestety takie mamy czasy że honory oddaję się ludziom bez honoru, atorytety robi się z ludzi którzy są zaprzeczeniem atorytetu, bohaterami nazywa się zdrajców, kapusiów i donosicieli nazywa się ludzmi godnymi zaufania, a morderców ludzimi działającymi w imię miłości czy tolerancji, rodzinę robi się patalogią i ją niszczy a zboczenia promuje.

Przeciwko temu zakłamaiu naszych czasów katolik powinien występować, jako katolik i jako Polak.


Pt maja 30, 2014 16:38
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
Na pewno, znajac nasz charakter, pisano by o nim peany, gdyby poczekal do interwencji radzieckiej i poprowadzil polska armie na rzez. Ale za to honorowa.
A moze i nie? W koncu Powstanie Warszawskie i jego przywodcy nie doczekali sie do dzis jednoznacznie pozytywnej oceny...

@quas, nie mam wiecej pytan.
Na szczescie w Domu Ojca jest mieszkan wiele...


Pt maja 30, 2014 16:46
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
Lokis napisał(a):
Chocby z tego wzgledu jestem przeciwnikiem potepiania wszystkich za wszystko.

Oczywiście, ale tu winy są bardzo mocne i bardzo konkretne. Czynniki które na nas wpływają, nie koniecznie nas usprawiedliwią z naszych złych i świadomych wyborów. Tak można tłumaczyć człowieka, który musiał wybrać między pracą, a miłością swojego życia, a nie człowieka który miał los milionów w rękach.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Pt maja 30, 2014 16:50
Zobacz profil
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
Podobno jest wielka radość w Niebie z tego że grzesznik wraca do Domu Ojca. A tutaj niezły sąd jest nad jego duszą, tutaj na ziemi, na forum, w tym wątku, może nieco prowokacyjnym nawet.

Jak podacie mu rękę w Niebie kiedy po jego śmierci rzucaliście na niego epitetami? Nie będzie to nieco obłudne?


Pt maja 30, 2014 18:50
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
W kwestii stanu wojennego - w momencie ogłoszenie traktowałam go jako zamach na naród.
Po latach po ujawnieniu informacji iż płk Kukliński wywiózł owe plany do USA i poznał je także św Jan Paweł II, to osobiście uważam, że gdyby istniała inna alternatywa, nasz wielki patriota użyłby wszelkich możliwych działań aby uniknąć stanu wojennego.
Widocznie faktycznie stan wojenny stanowił formę ocalenia tysięcy istnień ludzkich, czyli ofiar inwazji sowieckiej.
Papież Jan Paweł Ii stanowił i stanowi dla mnie największy autorytet, dlatego zaufałam jego mądrości.


Pt maja 30, 2014 18:59
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Cejrowski - przykład prawdziwego katolicyzmu?
Wojciech Cejrowski/Fronda napisał(a):
To jest poniżające dla Rzeczpospolitej, by z honorami Wojska Polskiego żegnać sowieckiego pachołka, człowieka, który niszczył naród. Na ten grób powinniśmy splunąć - mówi Wojciech Cejrowski

Mocny komentarz Wojciecha Cejrowskiego w Radiu Wnet. Polska dziś żyje pochówkiem generała Wojciecha Jaruzelskiego. Jedni chcą oddać mu cześć i honory, inni nie chcą dopuścić do pochówki zbrodniarza na Powązkach. A pośrodku Kościół, który prosi o modlitwę i szacunek.

Wojciech Cejrowski nie zgadza się na pochówek Jaruzelskiego z honorami. Mówi: "To jest poniżające dla Rzeczpospolitej, by z honorami Wojska Polskiego żegnać sowieckiego pachołka, człowieka, który niszczył naród. Na ten grób powinniśmy splunąć i odesłać do nadawcy, czyli do Putina". O samej śmierci generała: "Ucieczka Jaruzelskiego do czyśćca, jak sądzę, powinna powodować, że będziemy szybciej działać i zapuszkujemy takich zbrodniarzy, jak Kiszczak, albo zapakujemy ich do pociągu i wyślemy do nadawcy. Oni w Moskwie powinni dożywać swoich dni".

Cejrowski kategorycznie nie zgadza się z tym, by mówić o Jaruzelskim że był prezydentem Polski: "Jaruzelski był sowieckim oficerem i zdrajcą ojczyzny. Nigdy nie był generałem polskim, był szefem władzy okupacyjnej, sowieckiej ekipy montowanej siłą w Polsce (...) Co to za gadanie, że to był prezydent Polski? On nie był nigdy demokratycznie wybrany, więc nie był prezydentem RP. Był podstawionym elementem, na siłę".

http://www.fronda.pl/a/wojciech-cejrows ... 38010.html

Jakoś żaden Polak, nawet komuniści, nigdy nie nawoływali do plucia na czyikolwiek grób. Mimo, iż pochówek L. Kaczyńskiego na Wawelu wywoływał wielkie oburzenie - to nikomu do głowy nie przyszło gnoić się do tego stopnia, aby nawoływać do opluwania grobu L. Kaczyńskiego. Czy teraz "dzięki" znanemu celebrycie katolickiemu dojdzie do "nowej jakości" w wyrażaniu swej nienawiści przez pobożnych katolików do swych bliźnich?
A co będzie jak ktoś weźmie rewanż i będzie pluł na grób Kaczyńskiego?
Co będzie jak teraz plucie na groby przeciwników politycznych stanie się objawem "prawdziwego patriotyzmu i katolicyzmu"?


Pt maja 30, 2014 20:01
Zobacz profil
Post Re: Cejrowski - przykład prawdziwego katolicyzmu?
Wyszukiwarka się zacięła?


Pt maja 30, 2014 20:20
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
Equuleuss napisał(a):
Podobno jest wielka radość w Niebie z tego że grzesznik wraca do Domu Ojca. A tutaj niezły sąd jest nad jego duszą, tutaj na ziemi, na forum, w tym wątku, może nieco prowokacyjnym nawet.

Jak podacie mu rękę w Niebie kiedy po jego śmierci rzucaliście na niego epitetami? Nie będzie to nieco obłudne?

Nie ma żądnego sądu nad jego duszą. Jeśli już to nad pewnym okresem jego historii, bo nikt nie zakazuje nam oceniać i dochodzić do prawdy. Podobnie nie ma tu żadnych epitetów, są oceny. Życzę duszy gen. Jaruzelskiego aby znalazł się w domu Ojca.

Alus napisał(a):
Papież Jan Paweł Ii stanowił i stanowi dla mnie największy autorytet, dlatego zaufałam jego mądrości.

I dobrze, ale nie musiał on wiedzieć wszystkiego. A owa nieuniknioność Stanu Wojennego dziś nadal nie jest powszechnie przyjęta. Być może jeszcze dziesięciolecia upłyną zanim dowiemy się jak to faktycznie było.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Pt maja 30, 2014 21:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
Cytuj:
Jak podacie mu rękę w Niebie kiedy po jego śmierci rzucaliście na niego epitetami?

W niebie rak nie ma. Trudno podac reke zygocie, nawet ja rozpoznac, a one tam sa i czekaja by im wyrodna matka spojrzala w oczy (podalem to za relacjami katoli, nota bene, oczu tez nie ma). Jaruzel w niebie ma przegrane. Za kilka lat aniolki poslanek Wrobel i Pawlowicz piersiami, cialem (choc duchowym, nadal poteznym) do muru granicznego go przypra, o milosierdzie bedzie blagal. Jak chcial, tak bedzie mial.

Cytuj:
Mimo, iż pochówek L. Kaczyńskiego na Wawelu wywoływał wielkie oburzenie - to nikomu do głowy nie przyszło gnoić się do tego stopnia,

Bierz uwage na pewien fakt. Ateisci, kregi z nimi zwiazane sa w zasadzie ludzmi wyksztalconymi, kulturalnymi.
Mozesz porownac moje posty, pelne zadumy, wewnetrznego ciepla, ktore mi samemu trudno okreslic w nalezytych superlatywach od postow MARIEL np. oschlego "Wyszukiwarka się zacięła?". :D

Cytuj:
I dobrze, ale nie musiał on wiedzieć wszystkiego.

Twoim zdaniem Jaruzel musial wiedziec o wszystkim? Papiez Franciszek, niepoinformowany o balach na "dachu" sie dopytal. Myslisz, ze JPII byl za latwowierny by o balach nie zdawac sobie sprawy? Moze wtedy bali nie bylo?


Pt maja 30, 2014 21:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
Nie, Jan Paweł II nie musiał wiedzieć wszystkiego.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Pt maja 30, 2014 22:23
Zobacz profil
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
Cytuj:
Nie ma żądnego sądu nad jego duszą. Jeśli już to nad pewnym okresem jego historii, bo nikt nie zakazuje nam oceniać i dochodzić do prawdy. Podobnie nie ma tu żadnych epitetów, są oceny. Życzę duszy gen. Jaruzelskiego aby znalazł się w domu Ojca.


Nazywanie zbrodniarzem jest osądem kogoś. Ludzkim osądem, nawet jeśli nim był, to teraz został osądzony przez Kogoś wyższego niż ktokolwiek tutaj na ziemi.
Może nie bądzmy ponad Boga.
Co nam da to dochodzenie do prawdy gdzie wywleka sie coraz to większe brudy. Zamiast po prostu pomyśleć o chwili modlitwy i to wszystko, historia jest historią i należy do historii. Każdy wie że źle się działo, a ten człowiek pewnie mial sporo na sumieniu. Ale jakie to może mieć znaczenie teraz, w tej chwili.
To widać jak nie ma radości z tego że ktoś mógł coś zrozumieć w ostatniej chwili swojego żyia, czy to szczerze czy to w strachu uświadamiając sobie sprawy ostateczne, ale tak naprawdę nikt nie wie i nie zadumał się co ten człowiek mógł czuć w tej ostatniej chwili swojego życia. Być może szczery i wielki żal. Może zastanowić się należy czy my będziemy taki czuć, czy też może ulegniemy pysze.
Andej, nie można być zbyt pewnym siebie nawet w sprawach wiary, wiarę można stracić. Mogą przyjść na człowieka takie burze że złamią go jak gałąź i wtedy też może być krucho z wiarą.


So maja 31, 2014 7:53
Post Re: Jaruzelski - czyli jak zdążyć?
Cytuj:
I dobrze, ale nie musiał on wiedzieć wszystkiego. A owa nieuniknioność Stanu Wojennego dziś nadal nie jest powszechnie przyjęta. Być może jeszcze dziesięciolecia upłyną zanim dowiemy się jak to faktycznie było.

Nie musiał wszystkiego wiedzieć, ale zapewne więcej wiedział, niż aktualni domorośli historycy, którzy nie są zdolni wyjść poza swoją osobistą niechęć.
Zgadzam się - pełny obraz, przyczyny i skutki stanu wojennego opracują zapewne po latach historycy, którzy będą mieć obiektywny stosunek.


So maja 31, 2014 8:44
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 262 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL