z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę?
Autor |
Wiadomość |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
Johnny99 napisał(a): czuowiek napisał(a): Dla przypomnienia: ten wątek jest mniej więcej o tym, skąd pewność, że takiego planu nie ma... No to wątek się w tym miejscu kończy, bo pewności nie ma co do na dobrą sprawę niczego. Zresztą już to pisałem. Czyli wierząc w Boga nie możesz być pewien, że Jezus nie był tak naprawdę jedną z form, w których ujawnił się demon w celu skłócenia ludzi ze sobą? Cytuj: Cytuj: Naturalnym zachowaniem ludzi jest raczej pokojowa koegzystencja czy skakanie sobie do oczu? A jak ty uważasz? Nie ma znaczenia, co ja uważam, bo ja nie wierzę, że jedna z religii jest prawdziwa, a inne są nieprawdziwe... Próbujesz odwrócić kota ogonem. Nieładnie. Cytuj: Mnie nie chodzi o nieścisłości, bo nie ma nieścisłości w stwierdzeniu: "jeżeli coś nie pasuje do teorii spisku, to znaczy, że spiskowcy się pomylili". Problem z takim argumentowaniem tkwi w czym innym, co cały czas próbuję wyjaśnić. Co nie pasuje do teorii spisku? Jak do tej pory nie udało ci się wskazać nic, co by nie pasowało. Ale piszesz, że coś nie pasuje. Więc pytam - co? Cytuj: Cytuj: Lepsza w podstawowym znaczeniu, czyli w jakim?  W takim, jakie masz na myśli, kiedy mówisz, że coś jest lepsze od czegoś. No np. kotlet sojowy jest o niebo lepszy od mielonego ze świni. Prawda czy fałsz? Cytuj: Cytuj: Dla islamisty lepszy w podstawowym znaczeniu jest islam. A dla ciebie? Kot i ogon...
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pt lut 06, 2015 11:44 |
|
|
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
czuowiek napisał(a): Czyli wierząc w Boga nie możesz być pewien, że Jezus nie był tak naprawdę jedną z form, w których ujawnił się demon w celu skłócenia ludzi ze sobą? Niczego na dobrą sprawę nie można być pewnym. Cytuj: Nie ma znaczenia, co ja uważam, bo ja nie wierzę, że jedna z religii jest prawdziwa, a inne są nieprawdziwe... A co to ma do rzeczy? Cytuj: Co nie pasuje do teorii spisku? Jak do tej pory nie udało ci się wskazać nic, co by nie pasowało. Ale piszesz, że coś nie pasuje. Więc pytam - co? Zwróć uwagę, na co to była odpowiedź. Cytuj: No np. kotlet sojowy jest o niebo lepszy od mielonego ze świni. Prawda czy fałsz? Prawda. No to inaczej: jeżeli przyjmujemy, że na świecie powinien panować pokój i miłość, to czy islam jest lepszy?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt lut 06, 2015 11:56 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
Johnny99 napisał(a): Niczego na dobrą sprawę nie można być pewnym. To jaki jest sens trwania w którejkolwiek z dostępnych religii? Cytuj: Cytuj: Co nie pasuje do teorii spisku? Jak do tej pory nie udało ci się wskazać nic, co by nie pasowało. Ale piszesz, że coś nie pasuje. Więc pytam - co? Zwróć uwagę, na co to była odpowiedź. Wytłumacz mi, proszę, bo chyba nie rozumiem. Cytuj: Cytuj: No np. kotlet sojowy jest o niebo lepszy od mielonego ze świni. Prawda czy fałsz? Prawda. Czyja prawda? Cytuj: No to inaczej: jeżeli przyjmujemy, że na świecie powinien panować pokój i miłość, to czy islam jest lepszy? Jeśli islamiści już wyrżną niewiernych, to na ziemi będzie panować pokój i miłość, bo zostaną sami islamiści. Więc...?
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pt lut 06, 2015 12:13 |
|
|
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
czuowiek napisał(a): To jaki jest sens trwania w którejkolwiek z dostępnych religii? A jaki jest sens robienia czegokolwiek? Cytuj: Wytłumacz mi, proszę, bo chyba nie rozumiem. To była odpowiedź na twoją tezę o "nieudanych próbach". Zbliżenie do niefalsyfikalności polega tu na tym, że przyjmujesz założenie, że istnieje demon, który powoduje konflikty. Zaprzeczenie temu twierdzeniu mogłoby polegać na wskazaniu braku konfliktu - co zauważyłeś i skwitowałeś tezą: "no cóż, najwyraźniej tu po prostu się demonowi nie udało". Każdego z nadmiernym cholesterolem.. Cytuj: Jeśli islamiści już wyrżną niewiernych, to na ziemi będzie panować pokój i miłość, bo zostaną sami islamiści. Więc...? 1. niestety nie - jak dotąd, wśród ludzi wyrżniętych przez islamistów największy odsetek stanowią.. inni islamiści, 2. więc nie - ponieważ islam dla zaprowadzenia pokoju i miłości wymaga najpierw wprowadzenia ich zaprzeczenia, czyli wojny i nienawiści. Zatem rozwiązanie tego nie wymagające będzie lepsze.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt lut 06, 2015 12:34 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
Johnny99 napisał(a): czuowiek napisał(a): To jaki jest sens trwania w którejkolwiek z dostępnych religii? A jaki jest sens robienia czegokolwiek? Ponownie odpowiadasz pytaniem na pytanie. Wierzysz w Boga (czyli Bogu) czy nie wierzysz?
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pt lut 06, 2015 13:05 |
|
|
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
Wierzę w Boga.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt lut 06, 2015 13:16 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
To fajnie. A jak sobie z tym dajesz radę, skoro sam przyznajesz, że niczego nie można być pewnym?
Bo nie bardzo umiem sobie wyobrazić wiarę w Boga (czyli także: Bogu) przy jednoczesnym poglądzie, że niczego nie można być pewnym
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pt lut 06, 2015 14:27 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
czuowiek napisał(a): To fajnie. A jak sobie z tym dajesz radę, skoro sam przyznajesz, że niczego nie można być pewnym? Nie rozumiem pytania. Co dopiero przecież potwierdziłeś, tak mi się przynajmniej zdawało, że rzeczywiście, niczego nie można być pewnym (w kontekście Matrixa). A teraz pytasz, jak sobie z tym daję radę. Pewnie podobnie, jak ty sobie z tym dajesz radę.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt lut 06, 2015 14:34 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
Ja nie wierzę w żadnego Boga. Bo nic nie może być pewne. Ty natomiast wierzysz w Boga, choć nic nie może być pewne? 
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pt lut 06, 2015 14:48 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
czuowiek napisał(a): Ja nie wierzę w żadnego Boga. Bo nic nie może być pewne. Ty natomiast wierzysz w Boga, choć nic nie może być pewne?  A ty wierzysz w to, że nie żyjesz w Matrixie, a ja istnieję naprawdę - choć nic nie może być pewne. Wierzysz w to, że dożyjesz jutra - choć nic nie może być pewne. W czym więc masz problem? I co w ogóle jedno ma wspólnego z drugim? Jak wygląda wynikanie pomiędzy "nie wierzę w Boga" a "nic nie może być pewne"? W jaki sposób z tego, że nic nie może być pewne, wynika niewiara w Boga?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt lut 06, 2015 15:01 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
Skąd wiesz, że wierzysz w Boga a nie w demona, który udaje Boga? O tym jest ten wątek. Pamiętasz?
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pt lut 06, 2015 15:23 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
czuowiek napisał(a): Skąd wiadomo, że ten, z kim rozmawiał Mojżesz, i od którego dostał 10 przykazań, to faktycznie był Bóg, a nie np. jakiś zły demon, który udawał Boga po to, żeby docelowo stworzyć na Ziemi dwa będące ze sobą w konflikcie systemy religijne (chrześcijaństwo i islam)?
Na jakiej podstawie można przyjmować, że Bóg (a może jedynie "Bóg"?) mówi prawdę? Może tak: mamy pewne głębokie przekonanie co do istnienia Istoty najwyższej, będącej jedyną, niezmienną, prostą, wszechmogącą, która stworzyła świat. W zasadzie wierzą w to wyznawcy wszystkich monoteizmów. Ponieważ Bóg nie potrzebuje z definicji niczego, ani nikogo dla zaspokojenia jakkolwiek pomyślanych potrzeb (bo ich po prostu nie ma), to oznacza, że tak pojmowany Bóg stwarzając świat uczynił to nie dla siebie, ale dla świata i w związku z tym przejawia wobec tego świata co najmniej życzliwość. Tak pojmowany, życzliwy (inni to określają słowem: kochający) wobec świata Bóg nie może zatrzymać się w swojej życzliwości na samym stworzeniu, lecz chce świat uszczęśliwić czymś największym: sobą. Niemożliwe jest więc, aby tak poszukujący szczęścia ludzi Bóg pozostawił ich samymi sobie i pozwolił jakiemuś innemu bytowi na podszywanie się pod Niego celem zabrania ludziom przewidzianego przez Boga szczęścia. Dający w przykazaniach wytyczne drogi do tego szczęścia byt daje wskazówki, których celem jest dobro, a więc i On jest dobry. Pojawienie się w związku z tym skonfliktowanych ze sobą systemów religijnych nie jest Jego dziełem, lecz wynika z nieudolności człowieka. Jednak najważniejsza jest odpowiedź na główne pytanie wątku: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę? Ano z takich, że Bóg z definicji mówi prawdę. Zastanawianie się natomiast, czy dana postać biblijna jest Bogiem powinno się skończyć w momencie poznania jej intencji, które wyraziła dając przykazania.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pt lut 06, 2015 16:04 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: z jakich powodów powinno się wierzyć, że Bóg mówi prawdę
czuowiek napisał(a): Skąd wiesz, że wierzysz w Boga a nie w demona, który udaje Boga? Nie rozumiem - bo wierzę w Boga, a nie w demona, który go udaje. Stąd wiem.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn lut 09, 2015 10:08 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|