Wiara katolicka na pewno nie jest aktem wolnej woli, jako ze opiera się na strachu przed wyimaginowanym okrutnym bóstwem.

W takim razie nie masz pojęcia o wierze. To że są katolicy którzy tak myślą to nie znaczy że wiara się na tym opiera.

W takim razie nie masz pojęcia o wierze. To że są katolicy którzy tak myślą to nie znaczy że wiara się na tym opiera.

Twoje pojęcie Sprawiedliwości BOGA jest nielogiczne, absurdalne; nie styka się chyba w żaden sposób z rzeczywistością (chociaż ze to samo ja mógłbym chyba powiedzieć o pojęciu sprawiedliwości BOŻEJ przez cały protestantyzm) i sposobem jak ludzka sprawiedliwość działa. I trzeba pamiętać że BÓG Stworzył człowieka na Swoje Podobieństwo, że nie można mówić jak muzułmanie; że naokoło BOŻA Sprawiedliwość jest całkowicie nie do zrozumienia dla nasz bo ON Jest tak dużo Większy od nasz; bo np. inaczej JEZUS nie Mógłby Porównywać BOGA tak dużo razy do ludzi, np. jako Dobry Ojciec, Dobry Pan, Dobry Pasterz, i też byłoby chyba niemożliwe Porównywać BOGA do Stworzonego Świata jak na przykład Porównywania BOGA do Skały w Pismie (bo można powiedzieć że można poznać rzemieślnika bo dziele jakim wykonał, a SWÓRCĘ po Stworzeniu; np. można by powiedzieć że nasz STWÓRCA Jest Dziwny; bo stworzył takie dziwactwa jak pająki, muchy i inne rzeczy, np. dziwactwa co żyją w morzach). Bo czy Dobry Pan by powiedział np. do swojego posłusznego sługi (np. Abla) że po wykonaniu pracy (: koniec żywota) on będzie musiał czekać kilka tysięcy lat w tym samym miejscu co nieposłuszny sługa (np. Kain) aż Jego SYN nadejdzie? Nawet jak ludzki pan by to zrobił wydawało by się to niesprawiedliwe, a co dopiero jak by BÓG tak zrobił.

I twoje rozumowanie o niezasłużonej Nagrodzie Nieba i takie rzeczy (i niezasłużonej Łasce), twoje i protestantów w ogóle, sprzecza się z podstawową prawdą o człowieku jaką jest że ma wolną wolę. Inaczej to tylko krok do wpadnięcia ponownie w takie szaleństwa/herezje w które już kiedyś naokoło np. kalwiniści wpadli, że nie ma wolnej woli i że BÓG bez całkowicie żadnego powodu zsyła jednych ludzi do Piekła (ohydna myśl; bo to jest duża większość ludzkości) a innych tylko niektórych do Nieba też całkowicie bez żadnego powodu. A czy to nie brzmi jak jakieś straszne szaleństwo? I np. to wtedy Sprawiedliwość BOGA nie stykałaby się w żaden sposób naokoło ze sprawiedliwością człowieka, i to byłoby zaprzeczeniem Prawdy o tym ze my jesteśmy Stworzeni na Podobiznę BOGA.

Raczej to ja wierzę ze każdy człowiek szuka swojego i tylko swojego własnego szczęścia (: wszystkie inne wytłumaczenia uczynków naszych nie mają logiki, bo jak inaczej?: “zrobiłem coś tylko dlatego bo zrobiłem”?: To jest nielogiczne/absurdalne/strasznie dziwaczne wytłumaczenie. Ale wytłumaczenie: “zrobiłem to bo szukałem własnego szczęścia”: może wytłumaczyć wszystkie nasze uczynki; tylko że wierzący szukają szczęścia w Niebie, a niewierzący na Ziemi), ale według słów PANA naszego = “ 35 We wszystkim pokazałem wam, że tak pracując trzeba wspierać słabych i pamiętać o słowach Pana Jezusa, który powiedział: "Więcej szczęścia jest w dawaniu aniżeli w braniu". “ (Dz 20) = że z tego jakby wynika ze ateiści się mylą że szczęście leży w bogactwie (...braniu); bo my wierzący wierzymy że leży w posłuszeństwie BOGA i dlatego też w dawaniu (a bogaty, może tylko być bogatym, jak nie daje biednym, a biednych naprawdę nie brak, np. słyszałem że chyba jak pamiętam dobrze 800.000 ludzi co rok umiera z głodu i skutków głodu). A niezasłużona łaska chyba leży w tym że my dostajemy więcej niż na to co zasłużyliśmy, nie w tym że my nigdy na nic nie możemy zasłużyć (: szalona myśl). Patrz na to na przykład = “ 7 Kto z was, mając sługę, który orze lub pasie, powie mu, gdy on wróci z pola: "Pójdź i siądź do stołu?"
8 Czy nie powie mu raczej: "Przygotuj mi wieczerzę, przepasz się i usługuj mi, aż zjem i napiję się, a potem ty będziesz jadł i pił?"
9 Czy dziękuje słudze za to, że wykonał to, co mu polecono?
10 Tak mówcie i wy, gdy uczynicie wszystko, co wam polecono: "Słudzy nieużyteczni jesteśmy; wykonaliśmy to, co powinniśmy wykonać". “ (Łk 17), (ja uważam że raczej powinno pisać: “słudzy wystarczający jesteśmy”; bo inaczej to zdanie traci logikę).

I ja wierzę że każdy dobry (tak zwany nie egoistyczny, altruistyczny) uczynek naokoło jest niemożliwy bez wiary w jakąś Wyższą Moc co nasz wynagradza, bo człowiek jest tak zwanym “psychicznym egoistą” ja wierzę; co znaczy ze robi wszystko dla swojego własnego szczęścia, a nagrody szczególnie silnej nie ma od ludzi za dobre uczynki; odwrotnie, ludzie często nienawidzą dobrych ludzi prześladując ich; że dlatego to jest niemożliwe dla nasz dobrze czynić bez BOGA ja wierzę: bo bez JEGO Nagród (: np. Niebo i Błogosławieństwo na Ziemi) my nie mamy powodu czynić dobrze, i dlatego my na pewno tez nie będziemy czynić dobrze (różne ateistyczne, altruistyczne teorie bez BOGA, jak np. utylitaryzm są oszustwami ja wierzę; bo nie dają człowiekowi żadnego powodu żeby czynić dobrze). A że my zawsze chcemy tylko naszego własnego szczęścia; to nasza wolna wola polega na tym że my wybieramy jaką wiarę my chcemy mieć w jaką drogę co da nam najwięcej szczęścia; że wolna wola wtedy np. polega na tym czy my wybieramy wierzyć że BÓG Jest, albo nie (bo przecież to jest niemożliwe wybrać że ja chce być nieszczęśliwy; i na wieczność pójść do Piekła (bo zachciało mi się...), jak ja wybiorę wiarę w Piekło to ja też oczywiście będę unikał tego miejsca). W ten sposób ja na razie wierzę że Pismo i logika się łączą

Oczywiście nie odrzucam JEZUSA bo jakby czuje i też rozumie że Jego nauka jest Prawdą. Ale też nie odrzucam wolnej woli, bo jak jej nie ma, to BÓG wysyła większość ludzkości na wieczne męki bez powodu, a niektórych wynagradza wiecznym szczęściem też bez powodu (: co całkowicie się nie zgadza z pojęciem sprawiedliwości). Zresztą np. prorocy Starego Przymierza raczej często mówią o wolnym wyborze człowieka, a wcale nie o absurdalnej nauce predestynacji, że wolna wola ma bardzo silne poparcie w Pismie.

Wygląda na to że ty wierzysz, że DUCH BOŻY Wybiera sobie czasami z ludzkości całkowicie przypadkowego człowieka, Wtarga w niego przeciwko woli tego grzesznika (jakby Gwałci go), i potem zmusza go do dobrych uczynków, a resztę ludzkości co przez przypadek nie wybrał, bez powodu, zsyła do Piekła.

Ja wierzę inaczej: że człowiek wybiera przez swoją wolną wolę wierzyć w BOGA, i z powodu wyboru prawdziwej wiary; DUCH BOŻY Przychodzi do niego, i pomaga mu w czynieniu dobrych uczynków, a ci co nie wierzą biorą ryzyko wierząc że BOGA nie ma, bez wiary nie mają powodu dobrze czynić (najwyżej dla oka ludzkiego naokoło), i dlatego to raczej złe duchy biorą miejsce w ich ciałach może tam gdzie DUCH BOŻY powinien naprawdę mieszkać.

Jedyny dowód na niemożliwość nawrócenia aniołów który znam to jest chyba teologia św. Tomasza z Akwenu (: który błądził w wielu sprawach): ale chyba oczywiście można powiedzieć może że ci aniołowie już nigdy nie odzyskają swojej starej pozycji, ale jakby jeden upadły anioł z całego swojego serca się nawrócił, co trzeba powiedzieć że może jako stworzenie z wolną wolą, to czy BÓG nie Miał by mu to wynagrodzić w jakikolwiek sposób?

Robisz tu i w innych miejscach jedną dużą podstawową pomyłkę: Bez wolnej woli nikt nie może zgrzeszyć. Wolna wola jest podstawowym warunkiem każdego grzechu, i bez niej grzech/wina/zło nie istnieje i dlatego BÓG jest chyba doskonale niesprawiedliwy jak skazuje ludzi (i np. aniołów) na Piekło jak oni nigdy ani raz nie zgrzeszyli bo nie mieli wolnej woli. Bo oni są wtedy jakby lalki/roboty/zabawki w Rękach BOGA, całkowicie zmuszeni przez niego do całkowicie każdego swojego uczynku, i wtedy Stworzeni bez swojego wyboru przez BOGA, robią to co złe całkowicie bez swojego wyboru dlatego bo ich BÓG całkowicie do tego zmusza, i dlatego bo robili to zło do którego byli całkowicie zmuszeni, będą się palić wiecznie w Piekle, płacząc i zgrzytając zębami, bo ich BÓG tam wrzucił całkowicie bez ich wyboru, jedynie można powiedzieć dał im świadomość żeby mogli czuć to wieczne cierpienie, ale nie wolną wolę bo wg. ciebie BÓG ich zmusza do zła (a nasze poczucie winy to jest tylko iluzja wtedy żebyśmy byli oszukani że to jest nasza wina i cierpieli tym bardziej?), że wtedy (chyba wg. ciebie) BÓG stwarza jakby lalki że świadomością ale bez wolnej woli, zmusza ich do zła, a potem wrzuca ich do Piekła na wieczne cierpienie, bo ON nasz Kocha (?), i kocha też patrzyć na nasze niewinne cierpienie, może wg. tego (... to czy BÓG wtedy wg. ciebie jest doskonałym sadystą?...) ? = “ 19 To się bowiem podoba [Bogu], jeżeli ktoś ze względu na sumienie [uległe] Bogu znosi smutki i cierpi niesprawiedliwie. 20 Co bowiem za chwała, jeżeli przetrzymacie chłostę jako grzesznicy? - Ale to się Bogu podoba, jeżeli dobrze czynicie, a przetrzymacie cierpienia. 21 “ (1 P 2).

[...] prosze nie cytowac ostatnich postow, jesli odnosisz sie do calosci. pedziwiatr

Jestem ciekaw jak długo utrzymałaby sie wiara gdyby nie ta cala filozofia potępienia, kar boskich, męk piekielnych, sadów ostatecznych.

Zobacz co to grzech i kiedy czyn możemy tak nazwać.

Zobacz kogo Kosciół potepia i za co. Wreszcie w Nauce Kościoła Katolickiego znajdz definicje człowieka złego...

Te gładko napisane słowa nic nie mają wspólnego z prawdą.

Wierzymy nie ze strachu ale dlatego że jesteśmy dobrymi ludźmi.

Nasunęło mi się ciekawe pytanie: Czy ateiści mają prawo wychowywać swoje dzieci w braku wiary ?

grzech jest to koncepcja ideologiczna, nie wyjaśnia przyczyny zła, bo funkcją ideologii nie jest wyjaśnianie, tylko jej przyswajanie. przyczyną ekspansji zła jest właśnie ludzka skłonność do chciejstw, a więc do ulegania ideologiom...
nie ma lepszych i gorszych ideologii, wszystkie roszczą sobie pretensję do zastąpienia prawdy

wydaje mi się że bezdyskusyjne jest, że kościół głosił zawsze sąd ostateczny nad ludźmi... coś się zmieniło??

zapewne za trudno polemizować...

i tak nie kumam, natomiast ja się do teorii... oops do ideologii katolickiej w ogóle nie mam zamiaru odnosić, jest ona bowiem na tyle obszerna i hermetyczna, że nie ma to ekonomicznego sensu, już bardziej sensowne byłoby się po prostu dla świętego spokoju podporządkować, czepiam się tu samej moim zdaniem bzdurnej idei sądu ostatecznego (nad osobą). podobne jest z grzechem pierworodnym, w każdym razie wg wykładni jaką czytałem na teologia.pl
prawdę powiedziawszy wypisujących takie brednie wysłałbym przynajmniej na obserwację, o ile nie na resocjalizację...
w ogóle to chyba już pójdę sobie z tego forum...

czepiam się tu samej moim zdaniem bzdurnej idei sądu ostatecznego (nad osobą). podobne jest z grzechem pierworodnym, w każdym razie wg wykładni jaką czytałem na teologia.pl