O proszę, a jednak są jakieś fotki.
UWAGA! SCENY DRASTYCZNE
Ciało faraona Ramzesa II (prawdopodobne lata panowania: 1279–1213 p.n.e. ) - http://www.crb2.k12.wy.us/users/pkraft/ ... 0mummy.jpg
Jakieś inne ciało - http://www.logoi.com/pastimages/img/mummy_3.jpg
Wystarczy?

A to dobre.

Mój drogi, o zmumifikowanych ciałach chyba każdy słyszał i nie budzą one wątpliwości. Mumifikacja mogła nastąpić na skutek ingerencji człowieka (jak w przypadku późniejszych mumii egipskich czy mumii inkaskich), bądź też w sposób naturalny (przykładem może być popiół wulkaniczny, piaski pustyni czy lód).

U nikogo nie budzi to tyle wątpliwości i emocji co u chrześcijan, którzy przypisują temu zajściu konieczność ingerencji boskiej ręki. Proszę mi powiedzieć - co w tym niezwykłego i dać zweryfikowane przez naukowców dowody, że zdarzenia te nie są do ogarnięcia przez naukę - a być może poświęcę więcej uwagi na ten temat; póki co możesz liczyć jedynie na mój ironiczny uśmiech...

Wierzysz, że wydarzenia te świadczą o istnieniu Boga - i z tym polemizować nie będę - możesz wierzyć w co chcesz, ale jak widzisz, nie potrzeba Boga by ciała w "cudowny sposób" przetrwały próbę wieku...

Twoje wypowiedzi nie mówią absolutnie NIC.
Jak mam rozumieć słowa: "Od ciała św. Bernadety emanuje wewnętrzny głos." Nie jest to opis obiektywnej rzeczywistości, a subiektywna opinia. Z faktami psychicznymi się nie dyskutuje, bo te są zawsze prawdziwe, ale nie mogą być one podstawą dyskursu naukowego.
Lekarze, badający ciało Bernadety także nie powiedzieli NIC, co mogłoby świadczyć o nadprzyrodzonej mocy i niezwykłości tego zajścia. Równie dobrze te same słowa mogły paść podczas badania człowiek z Tollund - może i on jest święty? Jakoś Kościół do tej pory nie rościł sobie prawa do niego...


Pozdrawiam,
Nefe-której-się-nie-chce-wklejać-zdjęcia

A tak trochę offtopicując. Wcale nie uważam, żeby to były sceny drastyczne. W końcu tym jesteśmy - mięsem, ciałem które się rozkłada lub czasami rozkłada się trochę dłużej. Nie ma co uciekać od podobnych widoków. Tylko dlatego, że na co dzień nie widzimy podobnych scen i wolimy ich nie oglądać [swoją drogą, dlaczego?], nie znaczy jeszcze, że nie są one częścią rzeczywistości.

Co innego oglądać wielkie cierpienie i czyjąś krzywdę, co innego oglądać martwe, całkiem spokojnie wyglądające ciało.

Pozdrawiam,
Rano-Będę-Mumią Jakub

Ciało Lenina też zachowuje świeżość i wygląda jakby zasnął .
A był ktoś w muzeum figur woskowych ?
A dlaczego ciało świętej poruszyło się ? Bo pewno ktoś przy konserwacji zapomniał ustawić ją w tej samej pozycji.

Ciala wspomnianych swietych nie byly niczym balsamowane.
Jest to cudowne zachowanie ciala od rozkladu, czesto w tym celu aby moc pobrac z niego relikwie.

Umysl ludzki nie zrozumie calkowicie logiki Bozej, a czlowiek pokorny uzywa rozumu wiedzac, ze wszystkiego i tak na ziemi nie pojmie.
Czlowiek pyszny czesto nie mogac zrozumiec pewnych rzeczy, uwaza, ze sa nieprawdziwe, i nie potrafi przyznac tego, ze nie wszystko swym ograniczonym rozumem pojac moze.
Stawia sie na miejscu Boga, chce byc wszechwiedzacym ale takiego atrybutu nie posiada wiec ucieka sie czesto do drwin z rzeczy, ktorych nie moze zrozumiec.


A tu jeszcze wzmianka o innym swietym, tym razem Polaku, ktorego cialo po smierci zostalo cudownie zachowane.

http://www.radioniepokalanow.pl/index.p ... 04&oid=381

To tak a propos św. Bernadety.



Poza tym, jak wytłumaczyć nierozkładające się ciała, na które zwróciła uwagę Neferiti? Ciała Inków zachowanych w naturalnym stanie nierozkładu też uznać za będące pod działaniem chrześcijańskiego Boga?
Jest wiele czynników przeciwdziałających rozkładaniu się ciała i nie ma sensu tłumaczyć tego Boską interwencją. Po prostu, w tym nielicznych przypadkach, jakie znamy, warunki w optymalny sposób pozwoliły zachować się ciału. I tyle. Nie twórzmy bytów ponad konieczność.

BTW, z Andrzejem Bobolą to my się trochę znamy.

Ciała świętych nie tylko - jak słusznie pisze Lucyna - nie były balsamowane, ale często też znajdowały się w warunkach, w których nie powinny tak naprawdę przetrwać.
Mumie naturalne (znajdowane w górach czy na pustyniach) to zupełnie co innego. Najczęściej są po prostu wysuszone wskutek warunków naturalnych, klimatu, otoczenia w którym się znalazły (lub zostały celowo umieszczone).
Odnośnie do autentyczności cudownie zachowanych ciał świętych - były i są wielokrotnie badane przez komisje złożone z ekspertów z różnych dziedzin. To nieprawda, że Kościół chętnie uznaje tego typu "niezwykłości".
A wklejone obrazki są bardzo ciekawe. Dzięki dla Autora tematu!
-------
Wielka ucieczka z magazynu - 106 książek za darmo!

to takie czcze gadanie jakby "na próbę"...
jak przychodzi co do czego to się okazuje że ten święty w jaskini solnej leżał albo że w suchym piachu albo cokolwiek ale mało podobne do cudu.
i ta pierwotne przekonanie jeszcze z czasów gdy ludzie w jaskiniach żyli że jak nie wiem co to sprawiło to pewnie jakiś bóg...

@JakubN
Wiem, ale znam osoby, które na taki widok pędzą to WC w wiadomym celu, dlatego wolałem ostrzec

Skoro frater woli wklejać teksty i obrazki bardziej niż rozmawiać, to może Ty mi, Lucyno, odpowiesz na pytanie?

I cóż wynika z zachowania ciała od rozkładu? Co w związku z tym? Jakie to ma znaczenie?
Gdyby zdarzył się cud, że pojawiłoby niewyczerpane źródło energii, zniknęła dziura ozonowa lub efekt cieplarniany, to byłoby coś istotnego, coś co ma znaczenie. A co wynika z tego, że ciało nie gnije?

fratry mają o czym spamować!
oto wielki zysk dla świata.

No tak, w końcu de gustibus non est disputandum. Ja tam sobie jadłem i piękną facjatę faraona oglądałem.

specjalnie dla Fratera:
mumia z bagien http://www.alexalienart.com/TollundManDark400.JPG

Ciał, które nie uległy rozkładowi jest wiele. Łączy je jeden mianownik.
Osoby, których dotyczą dążyły do Świętości za życia,
nigdy nie były balsamowane, ani konserwowane, a niejednokrotnie były wystawione na złe warunki np. jedno uczestniczyło w bombardowaniu Kaplicy, w której było i cudownie ocalało.

Lenin leży np. w cieczy i bodajże ogromne agregaty napędzają tą lodówkę.
Faraonowie to kupa śmiechu - stos bandaży, jak się je zdejmie wyglądają jak ... .

Poza pewną ilością Świętych Chrześcijańskich znam przypadek jeden, dotyczący też osoby głęboko Wierzącej nie Chrześcijanina.

Ciała te pobudzają do Nawrócenia.


"...ukazuje im się zdumiewający i szokujący widok idealnie zachowanego ciała Bernadety, chociaż jej habit jest zmurszały i mokry. Z jej twarzy promieniuje dziewicze piękno, oczy ma zamknięte, jakby była pogrążona w spokojnym śnie, usta nieco rozchylone. Głowa lekko przechylona na lewo. Skóra jest w idealnym stanie i przylega do mięśni. Ręce są złożone na piersi i owinięte różańcem, który już mocno pordzewiał. Pod skórą można zobaczyć zarys żył. Paznokcie u rąk i nóg są również w doskonałym stanie. ..."

"...Komentując ten zadziwiający fakt doskonałego zachowania ciała po 30 latach przechowywania w grobie o. Andre Ravier podkreślił, że tego faktu nie można zrozumieć i wytłumaczyć. Tym bardziej, że Bernadeta cierpiała na wiele chorób i ciało znajdowało się w miejscu nasyconym wilgocią (habit zmurszał i był przemoczony, różaniec i krzyż profesyjny były mocno zardzewiałe). Wszystkie te okoliczności sprzyjały bardzo szybkiemu rozkładowi ciała, a pomimo tego, ciało było zachowane w idealnym stanie. ..."

"...Nieco później dr Comte opublikował w czasopiśmie naukowym artykuł skierowany do swoich kolegów. Pisał tam: "To, co mnie tak naprawdę uderzyło podczas badań, to doskonale zachowany szkielet, wszystkie wiązania, skóra a także elastyczność i jędrność muskułów. To, co mnie przede wszystkim zadziwiło, to stan wątroby, po 46 latach od śmierci. Ten organ, tak przecież kruchy i delikatny, powinien bardzo szybko ulec rozpadowi albo zwapnieniu i stać się twardy. Tymczasem przecinając go (aby pobrać relikwie) odkryłem, że posiada konsystencję elastyczną, normalną. Natychmiast pokazałem to asystentom mówiąc im, że ten fakt nie wydaje się być w porządku naturalnym...."


Kochani także szukajcie Ciał Świętych, które nie uległy rozkładowi.

Podpowiem Wam, że w Polsce też jest niejedno.


Jedno nawet z IV w. naszej ery, przywiezione z Włoch.

Pokój i Dobro

W jaki sposób? Mnie ani trochę nie pobudzają i nie widzę powodu dla którego miałyby to robić.

Ale po co? Żeby sobie popatrzeć na zwłoki? Jest mnóstwo bardziej przyjemnych dla oka rzeczy.