Po pierwsze nie ma zadnego tlumu swiadkow, bo o Jezusie nie ma wiarygodnych wiadomosci w zrodlach pozewangelicznych. A po drugie co z tego ze istnial, to bylby dowod na to ze zyl a nie na to, ze to co mowil byla prawda.



Z braku dowodo na co? Trzeci Testament jest oparty na takich samych mocnyh dowodach jak i ten Drugi. Nie przyapdokowo zydzi uznaja go za falszywy.

Nieprzypadkowo też kilka razy więcej ludzi uznaje NT za prawdziwy. I skąd te nazwy 2 lub 3 testament?

No właśnie nie do końca. Tutaj mamy do czynienia ze świadectwem conajmniej pięciu różnych ludzi. Plus kilku z zupełnie innego porządku (powiedzmy- "niezależnych")- mam tu na myśli choćby Pawła. Co najmniej czterech ludzi poświadcza ten sam bieg wydarzeń. Do tego Nowy Testamen ma pewien fundament w Starym Testamencie, w Tradycji. Żydzi nie uznają Ewangelii, ale uznają Tradycję.

Co do Trzeciego Testamentu- nie ma fundamentu w Tradycji, Historii Zbawienia- której sprytny Bóg nadał pewną ciągłość. Zauważ, że nie robił nic, do czego wcześniej nie przygotował. Żebyśmy mogli lepiej zweryfikować "fałszywych proroków". No a oprócz tego, tutaj mamy raczej do czynienia z prywatnym objawieniem, nie wychodzącym poza jednego człowieka. Nawet jeśli ma rację, nie ma teologicznego fundamentu, nic nie udowodni. Pan Bóg musiałby być okrutnikiem, by tak zostawiać bez wsparcia głosiciela swej prawdy.

No i ostatnie, Jezus powiedział iż "żaden inny znak nie będzie nam dany (ponad Jego)". Czyż więc Bóg mógłby być ze sobą sprzeczny?

buscador

Też tak uważam,że żaden człowiek nie może decydować za Boga,że nie wolno mu już mówić.Jedynie szatan może być zainteresowany takim ograniczeniem,żeby ludzi pozostawić bez Boga żywego.Bóg się zmienił,czy to tylko niektórzy ludzie chcą być ważniejsi od Boga?

WIST

Gdzie w NT pisze,że jakiś Kościół decyduje co jest prawdą,a co nią nie jest?


Porównując ludzkie ustalenia z NT,dochodzę do takich samych wniosków jak buscador.


Do decydowania co jest prawdą,Chrystus zostawił nie Kościół,ale Ducha Prawdy.Wynika z tego,że żaden Kościół nie może stawiać się wyżej od Boga i za Niego decydować w sprawie prawdy.


Gdzie Chrystus mówił,że Pismo Święte jest zamknięte?

Halo Wszystkim dyskutantom o Trzecim Testamencie!
chciałabym wypowiedzieć się w tym temacie gdyż interresuję się Trzecim Testamentem o od kilku lat. I po pierwszych burzliwych wewnętrznych walkach jako że z urodzenia jestem katoliczką musiałam ugiąć się przed Prawdą.
Trzeci Testament jest nie tylko Boskim Objawieniem ale jest przedewszystkim efektem Powrotu Chrystusa na ziemię zgodnie ze wszystkimi danymi człowiekowi znakami i proroctwami. Wszystkie co do jednego wypełniły się. Sprawdzałam z Biblią bardzo skrupulatnie.
Poza tym TT jest zakorzeniony w ST i NT tak samo jak dwa pierwsze w sobie i oba pierwsze w wielu miejscach na niego wskazują i przepowiadają tak jak ST zapowiadał Pierwsze Przyśjcie Chrystusa na świat. Krótko mówiąc TT jest spisanym przez uczniów z Meksyku(duchowego Narodu Izraela) trzecim Ojawieniem jakie Bóg pozostawił dla ludzkości. Jest objawieniem Ducha Prawdy który jest nowym imieniem Chrystusa a inaczej "Słowa". Staram się w skrócie dla znających Pismo dawać wskazówki do logicznego powiązania i ujrzenia Prawdy bez szczegółowego tłumaczenia.
I tak jak Naród wybrany nie poznał Pana i oczekiwanego Mesjasza tak gospodarz nie zauważył powrotu Pana, gdyż On przyszedł jak złodziej w nocy o godzinie której nikt się nie spodziewał chociaż wszyscy widzieli spełnione znaki i oczekiwali Sądu i powrotu Pana. Nie jestem w stanie w tej chwili wyciągnąć baterii cytatów potwierdzających moje słowa ale dla chętnych możemy podzielić dyskusje na etapy i powoli zdefiniować Prawdę.
Ludzki błąd polega na tym że nie rozumie duchowej wymowy Słów Boga i nadaje im materialną interpretację. I tak Naód Izraelski oczekiwał Mesjasza jako ziemskiego króla który ich naród uwolni z materialnego ucisku i postawi nad innymi narodami i obdarzy dobrami tego świata.
Podobnie ludzkośc dzisiaj oczekuje Pana swoimi ziemskimi oczami i zmysłami nie rozumiejąc że znajdujemy się właśnie w Epoce Trzeciego Czasu w Epoce Ducha Świętego i duchowych objawień. Argument że nikt nie zna daty powrotu Chrystusa jest absurdalny gdyż nikt jej nie znał tak długo aż Jego Powrót stał się faktem. Gdyż Chrystus powrócił jak Świało Błyskawicy z chwałą Boskiej Mądrości po to aby przekonac świat o Sądzie o grzechu i o Sprawiedliwości. Udowodnienie tego że TT jest Boską Prawdą jest tylko kwestią czasu Jeżeli ktoś nie będzie chciał jej zobaczyć to będzie musiał się jeszcze raz narodzić.
Pozdrawiam

Hej matejanko, gratuluję czujności.

Ale szczerze mówiąc nie widzę powodu aby rozwijać tutaj dyskusję, która w rzeczywistości już się odbyła:
http://www.kosciol.pl/forum/viewtopic.php?forum=10&showtopic=156026

1. Dlaczego Duch Prawdy a nie Duch Święty?
Ojciec, Syn, Duch Święty...

2. Antytrynitaryzm, reinkarnacja, objawieniem?

3. Ja tam czekam już tylko na koniec świata, jak obiecał Chrystus.

Imo Jego powrót nie stał się faktem, gdyż "przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych". Zmartwychwstanie, Sąd Ostateczny, Królestwo Niebieskie...

Poza tym dzięki snafu za linka, wyciągnę coś z niego;).

Miły Snafu!
O ile pamiętam uczniowie Jezusa nie rezygnowali z głoszenia Dobrej Nowiny tylko dlatego że ktoś im zamknął drzwi w jakimś miejscu, czy nie chciał ich słuchać. Jezus dał im co do tego jasne polecenie które chyba znasz. Nikt nie był w stanie zamknąć ust pierwszym chrześcijanom, tak jak nikt nie może stanąć na drodze Ducha Prawdy!!!
Oczywiście jeden będzie wzięty a drugi zostawiony , ale chodzi o to aby jak najwięcej było tych wziętych czyli tych porwanych w obłoki na powitanie Pana, którego tylko tam można spotkać. W Duchowości.
Przy okazji chciałam wszystkich przeprosić za pochopność mojego poprzedniego powitalnego na tym forum postu i to w dwóch miejscach.
1. Nie przemyślałam do końca słów: " jak ktoś nie ujrzy Prawdy to będzie musiał się jeszcze raz narodzić. " To co napisałam jest już prawie wydawaniem sądu do którego nie mam prawa. Więc wycofuję to i przepraszam.
2. Napisałam też, że jest kwestią czasu udowodnienie prawdziwości TT co jest też złym sformulowaniem. Boskiej Prawdy zaden śmiertelnik nigdy nie udowodni. Możemy najwyżej otrzymać łaskę jej ujrzenia. Prawdę można ewentualnie na podstawie Pisam Świętego wykazać i to bardzo ostrożnie, tak więc po raz drugi przepraszam. Pisałam w wielkim pośpiechu i stąd nieprzemyślane słowa. Pozdrawiam

@matejanka

Jednak uważam, że w tamtej dyskusji wszystkie za i przeciw zostały poruszone i omówione. Tak więc nie ma co tutaj powtarzać tego wszystkiego po raz kolejny. Link jest, każdy kto jest wyjątkowo zainteresowany tym tematem może tam zajrzeć, przeczytać i wyrobić sobie własne zdanie na temat Trzeciego Testamentu. Przecież tak naprawdę o to chodzi aby sobie to zdanie wyrobić i chyba oboje się z tym zgadzamy chociaż nasze opinie co do jego prawdziwości są różne.

snafu


To nie matejanka zaczęła ten temat,więc swoje uwagi mogłeś już wcześniej kierować do jego autora.Jeśli ktoś zaczyna nowy temat,to widocznie ma jakieś powody.Mnie interesuje,czy może ukazanie się Trzeciego Testamentu nie jest związane z przewidzianym w Apokalipsie upadkiem Kościoła.

Trudno się połapać w temacie o Trzecim Testamencie w podanych przez Ciebie dyskusjach,ale zaciekawił mnie jeden fragment,który potwierdza moje obawy:

27.09.88 Vasula Ryden

Zostało powiedziane, że w waszych czasach jedynie garstka Moich sług pozostanie Mi wierna, głosząc Ewangelię tak, jak powinna być głoszona, że wielu wpadnie w racjonalizm i zdradzi Mnie przewrotnie. Ten RACJONALIZM uczynił z Mego Kościoła pustynię, doprowadzając Go do ruiny, w której głębokościach zagnieździły się żmije. Na tej stworzonej przez was pustyni wołam głośno do tych, którzy PLAMIĄ MOJE IMIĘ i zasiadają na tronach w ZIEMSKIEJ CHWALE, zaspokajając swą żądzę pieniądza, szukając własnych spraw, a nie Moich, aby przyszli do Mnie i okazali skruchę przed dniem oczyszczenia. Ja, Pan, ostrzegam was, abyście nie gasili MOJEGO DUCHA PRAWDY,który mówi przez to słabe narzędzie.

Nie wszyscy zapewne będą chcieli przyjąć takie słowa za prawdziwe.Nam może się wydawać,że wszystko w Kościele jest jak w bajce,tylko żyć i nie umierać,a jednak Bóg widzi to inaczej?Tak więc według Ciebie nie ma żadnych powodów,a według Boga one mogą być.Gdybyś napisał,że to ci Duch Prawdy objawił,to by była inna sprawa.A tak to nie wiadomo,kto ci mówi do ucha.

Nie! Link na kosciol.pl nie wyjaśnia wszystkiego, ani też nie zostało tam wszystko powiedziane Z wielu względów nie kontynuowałam tam tematu co nie znaczy, że temat jest skończony.! Czy Dzieło Zbawcze Jezusa zostało zakończone na krzyżu. Nie!!!! Ono tam dopiero się rozpoczęło.
Minęło od tamtej pory prawie dwa tysiące lat. Co człowiek uczynił z Nauką Pana. Dzisiaj w dalszym ciągu ludzi Go nie znają i nie rozumieją. Dlatego obiecał powtórnie przyjść.
A pytając z innej strony. Czy ktoś zadał sobie pytanie: dlaczego Słowo musi powracać na ziemię, aby sądzić ludzi? Czemu Sąd Ostateczny ma służyć? Dlaczego Chrystus nazywa się Słowo Boże.
Co to jest oddzielenie plewów od ziarna i w jakim celu? Co znaczy jeden będzie wzięty a drugi zostawiony? Co znaczy że dwie będą mleć na żarnach....I co oznaczało że zamknięto Drzwi Wesela? Co to jest to Wesele? Kim jest Pan Młody? Dlaczego Jezus powiedzial że powróci w chwale, a innym miejscu, i to w nie jednym, że powróci jak złodziej w nocy. Co symbolizuje noc? Co jest Chwałą Pana? Co jest Boską Sprawiedliwością o której ma świat przekonać Duch Prawdy? Iwłaśnie dlaczego Duch Prawdy, a nie Duch Święty? Czy na ziemi jest Boska Prawda czy tylko ludzka?
Pozdrawiam

Przyjrzyj się uważnie temu co podkreśliłem. Czy każdy kto powołuje się na Ducha Prawdy mówi prawdę? Milleryści tak mówili i zapowiadali koniec świata który nie nastąpił. Świadkowie Jehowy ciągle tak mówią.

Powoływanie się na Ducha Prawdy nic nie znaczy, bo właśnie nie wiadomio kto mówi do ucha.

Pamiętaj o tym ostrzeżeniu:

Ga 1,8
"Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!"

To jest taka generalna uwaga.

Ja uważam, że Kościół trwa w Bogu i nie wierzę w jego upadek. Błędy które popełniają jego członkowie są błędami ludzkimi, pomimo których Kościół, jako całość jest nadal pod opieką Ducha Świętego.

Mt 16,18
"Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą."

Nie sądzę aby Jezus się mylił odnośnie tych bram piekielnych.

Ale podejmuje najważniejszy temat - zgodności z Objawieniem. To jest podstawa bez której nie ma co się poruszać dalej w tym temacie. A to czy jest zgodne niech sobie każdy sam wyrobi zdanie.

Imo czy to jest zgodne powinien zadecydować Kościół. I czy objawienia w Meksyku były uznane.
O te dwie rzeczy pytam od początku, jak ktoś wie coś na ten temat proszę o odpowiedź;).

Nie mam żadnych oficjalnych danych na ten temat, ale skoro TT głości chociażby doktrynę antytrynitarną to nie ma co mówić o uznaniu go przez Kościół Katolicki. W sumie, żadna denominacja należąca do "mainstreamowego" chrześcijaństwa nie jest w stanie go uznać...