Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 6:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Wolna wola a możliwości 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
Mayday napisał(a):
Heh a ja Ciekawy jestem co na to Bóg, dał ludziom wolną wolę.
A Ci nie dość, że nie chcą uwierzyć czy aby na pewno jest wolna, to jeszcze chcą to badać i eksperymentować XD Ciekawe czy Bóg się śmieje czy jest załamany ?: :razz:


Ja z kolei jestem ciekawy, na jakiej podstawie ograniczyłeś zbiór możliwych reakcji Boga do jedynie dwóch możliwości? Czy to aby nie jest jakieś bluźnierstwo? ;)


Wt paź 02, 2007 15:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 08, 2006 10:49
Posty: 453
Post 
BioZ napisał(a):
[...]Skojarzyło mi się to z powiązaną bliższą mi znajomą, poczułem się winny/zły/niepamiętam dokładnie, i ot tak zaparłem się i nic nie jadłem i nie piłem... [...]

No, z tego opisu wynika, że postąpiłeś dokładnie tak, jak Ci uczucia 'zagrały'. Poczułeś się winny więc się ukarałeś.

SweetChild napisał(a):
Trudność techniczna w tym eksperymencie polega na pomiarze poziomu "niechęć do zrobienia czegoś" oraz poziomu "chęci wykazania, że ma się wolną wolę". Jak bez takich obiektywnych pomiarów stwierdzić, która z nich jest większa?

Na wyczucie. Potrafimy przecież mniej/więcej ocenić, czy dana rzecz jest dla nas warta zachodu. Jeśli będziesz w stanie zrobić coś, przy czym wszystko w Tobie będzie się buntowało (rozum, uczucia), że nie jest warte tego eksperymentu, to taką decyzję będzie można podpiąć do wolnej woli. Sprawdzając, jak daleko potrafisz się w tym posunąć, będziesz widział, na ile ta wolna wola ma wpływ na Twoje decyzje. Oczywiście tylko Ty będziesz wiedział, czy nie oszukiwałeś :)

U mnie możliwość robienia takich głupich i jednocześnie nieprzyjemnych rzeczy jest ściśle uzależniona od tego, jak bardzo chcę sprawdzić, jak daleko potrafię się posunąć. Czyli niezbyt daleko, przyznaję więc sobie tytuł robota :)


Wt paź 02, 2007 18:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
-olfik- napisał(a):
Na wyczucie. Potrafimy przecież mniej/więcej ocenić, czy dana rzecz jest dla nas warta zachodu. Jeśli będziesz w stanie zrobić coś, przy czym wszystko w Tobie będzie się buntowało (rozum, uczucia), że nie jest warte tego eksperymentu, to taką decyzję będzie można podpiąć do wolnej woli. Sprawdzając, jak daleko potrafisz się w tym posunąć, będziesz widział, na ile ta wolna wola ma wpływ na Twoje decyzje. Oczywiście tylko Ty będziesz wiedział, czy nie oszukiwałeś :)


Jakoś nie czuję tego eksperymentu :)


Wt paź 02, 2007 21:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 24, 2007 18:38
Posty: 23
Post 
Wolna wolna to świadomość.


Śr paź 03, 2007 12:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 22, 2006 8:21
Posty: 919
Post Re: Wolna wola a możliwości
Rita napisał(a):
Czy każdy ma wolną wolę ograniczoną? Czy nasze ograniczenia, to zarazem ograniczenia wolnej woli? Czy zatem dar wolnej woli jest darem z lekka.... wybrakowanym?


Mysle, ze to jest kwestia bardzo zlozona.

Oczywiscie moznaby argumentowac, ze wolna wola polega jedynie na mozliwosci wyboru pomiedzy dobrem a zlem. To jak potezne zlo albo dobro mozemy zdzialac albo jak minimalne - nie ma wielkiego znaczenia.

Kazdy zdrowy psychicznie czlowiek ma wlasnie taki wybor. Ciezko jednak okreslic czy to, ze Hitler zabil niewyobrazalna ilosc ludzi oznacza, ze ma wieksza wolna wole od seryjnego mordercy ktory zabija jednostki. I jeden i drugi wybral zlo. I podobnie w druga strone. Bill Gates moze przeznaczyc 30 mld dolarow na cele charytatywne, ja moge conajwyzej ledwo znaczacy ulamek tej sumy. Ale obydwoje wybieramy dobro.

Dlatego mysle, ze okreslenie tego czy posiadane przez nas mozliwosci albo zdolnosci zmieniania swiata zewnetrznego wplywaja na nasz zakres wolnej woli to ciezka sprawa:
- Mozna argumentowac 'binarnie' - ie. masz wybor miedzy dobrem a zlem i nie ma znaczenia czy wybierzesz 'wielkie' dobro/zlo czy 'mniejsze' dobro/zlo. Wazne jest tylko dazenie do tego aby byc dobrym/zlym czlowiekiem.
- Mozna tez argumentowac na podstawie skali i uznac powyzszy poglad za niepoprawny na takiej samej zasadzie na jakiej uznamy, ze o ile miliarder i zebrak tez maja mozliwosci binarne: wydac albo nie wydac pieniadze; to binarne traktowanie sprawy jest po prostu niedostateczne.

Ale mysle, ze mozemy sie jednoznaczenie zgodzic, ze nasze mozliwosci mentalne zdecydowanie wplywaja na nasza wolna wole. W taki sam sposob w jaki wolna wola czlowieka chorego psychicznie albo uposledzonego bedzie znacznie bardziej ograniczona wobec czlowieka zdrowego i silach umyslu. Ciezko powiedziec, ze kot ma taka sama swiadomosc dobra i zla jak czlowiek, ze w taki sam sposob moze podchodzic do konsekwencji swoich czynow czy, ze w ogole moze wymyslec, ze ma mozliwosc czynienia niektorych.

Na takiej zasadzie mysle, ze szatan(ktory byl w koncu zrodlem tej dyskusji) ma zdecydowanie wieksze mozliwosci od nas. Jesli uznamy, ze waz w Ks. Rodzaju jest szatanem - to metaforycznie mozna uznac, ze istnial od poczatku istnienia swiata. Albo przynajmniej od poczatku istnienia ludzkosci. To daje nam okres czasu pomiedzy kilkanascie tysiecy lat a kilkanascie miliardow lat. Istota ktora zyje tak dlugo bedzie zdecydowanie madrzejsza i bardziej inteligentna od jakiegokolwiek czlowieka. Mysle, ze po prostu nie ma porownania - tak dlugi okres zycia sprawi, ze szatan bedzie swiadomy rozmaitych wyborow moralnych nad ktorymi ludzie nawet sie nie zastanawiaja albo nawet ich nie pojmuja.

Stad wnioskuje, ze wolna wola takiej istoty bedzie miazdzaco wieksza i bardziej kompletna od wolnej woli istot takich jak ludzie.


Pt paź 05, 2007 11:05
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL