Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 07, 2025 22:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Wolna wola w raju 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt wrz 28, 2007 10:19
Posty: 314
Post 
Cytuj:
Czy nie mam racji ?

Masz rację. Bóg w chwili stwarzania Szatana wiedział jakie będą tego skutki, ponieważ Bóg jest ponad czasem.

_________________
Wierzę w naukę i rozum.

Przychodzi taki moment, kiedy naukowiec z uśmiechem na twarzy mówi: "to niemożliwe, to cud!". Po chwilach podniecenia przychodzi czas wytrwałych poszukiwań, aby w końcu ktoś mógł krzyknąć: "wiem!".


Śr kwi 09, 2008 15:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 21, 2008 8:30
Posty: 409
Post 
ale nie myślmy o tym z naszej perspektywy że skoro stworzył to Bóg jest taki i owaki.
Pomyślmy co chciał tym stworzeniem szatana nam powiedzieć, co przekazać, może chciał nas poddać próbie, abyśmy wybrali właśnie Boga, nie szatana. Abyśmy wierzyli i sami wybrali życie wieczne sobie.
Myślę, że Bóg chce do Nieba wziąć tych którzy na to zasłuża, którzy uwierzą i będą Mu wierni do końca. Nie przypadkowe osoby.


Śr kwi 09, 2008 18:27
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt kwi 04, 2008 20:00
Posty: 62
Post Re: Wolna wola w raju
Radaromontis napisał(a):
Nasunęło mi się dzisiaj pewne pytanie.
Czy wg. chrześcijan, po śmierci, jak już pójdą do raju - będą mieli tam wolną wolę?
Spodziewam się, iż odpowiedź będzie na "tak".
Czy to by oznaczało, że będzie można tam czynić zło?
Wiele razy mi tłumaczono, że ludzie zgrzeszyli z własnej woli i że całe zło się właśnie z tego "wyboru" bierze. Czy człowiek będzie mógł grzeszyć w raju?


ludzie w raju będą mieli wolna wole.
tzn będą mogli czynić i dobrze i źle.
Tylko że kiedy uczynią źle Bóg ich zgładzi.
Bo wolna wola nie uwalnia od konsekwencji działania.

Np .masz wolną wole i możesz skoczyć z 10 piętra.
ale konsekwencje takiego działania są opłakane


Śr kwi 09, 2008 19:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Kod:
ludzie w raju będą mieli wolna wole.
tzn będą mogli czynić i dobrze i źle.
Tylko że kiedy uczynią źle Bóg ich zgładzi.
Bo wolna wola nie uwalnia od konsekwencji działania.

Ktoś w raju będzie mógł np. zrobić mi na złość? Uczynić mi krzywdę? Cudownie! A miłosierny bóg zgładzi go jak robaka.

Jakoś mi nie pasuje taka wizja...

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


Śr kwi 09, 2008 19:28
Zobacz profil ICQ YIM
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 24, 2006 12:43
Posty: 275
Lokalizacja: Imielin
Post 
Nie prawda!

W czasie śmierci wybierzemy czy zgadzamy się na dobro czy zło. I nasze decyzje będą tak ostateczna jak wcześniejsze decyzje aniołów..

_________________
"ktokolwiek nas spotyka od Niego przychodzi
tak dokładnie zwyczajny że nie wiemy o tym.."


Śr kwi 09, 2008 20:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Cytuj:
W czasie śmierci wybierzemy czy zgadzamy się na dobro czy zło.

W czasie śmierci to chyba trudno się skupić...


Śr kwi 09, 2008 21:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr mar 26, 2008 13:57
Posty: 49
Post 
Radaromontis napisał(a):
Kod:
ludzie w raju będą mieli wolna wole.
tzn będą mogli czynić i dobrze i źle.
Tylko że kiedy uczynią źle Bóg ich zgładzi.
Bo wolna wola nie uwalnia od konsekwencji działania.

Ktoś w raju będzie mógł np. zrobić mi na złość? Uczynić mi krzywdę? Cudownie! A miłosierny bóg zgładzi go jak robaka.

Jakoś mi nie pasuje taka wizja...


A to przekresla cala istote raju, ktory ma byc miejscem wiecznego szczescia, a nie czujemy sie przeciez szczesliwi, gdy ktos nas krzywdzi (bo wybral zlo).

_________________
Nie mozna nie robic niczego tylko dlatego, ze nie mozna zrobic wszystkiego.


Cz kwi 10, 2008 10:44
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt kwi 04, 2008 20:00
Posty: 62
Post 
Radaromontis napisał(a):
Kod:
ludzie w raju będą mieli wolna wole.
tzn będą mogli czynić i dobrze i źle.
Tylko że kiedy uczynią źle Bóg ich zgładzi.
Bo wolna wola nie uwalnia od konsekwencji działania.

Ktoś w raju będzie mógł np. zrobić mi na złość? Uczynić mi krzywdę? Cudownie! A miłosierny bóg zgładzi go jak robaka.

Jakoś mi nie pasuje taka wizja...


nie.
tobie nie będzie mógł nic uczynić.

to że ktoś robi źle nie oznacza że komuś szkodzi.

A Bóg rzeczywiście go zgładzi .bo raj to miejsce dla tych którzy chcą czynić to co podoba się Bogu


Cz kwi 10, 2008 19:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Kod:
tobie nie będzie mógł nic uczynić.

To znaczy, że nie będę miał z nim żadnego kontaktu?
Kod:
to że ktoś robi źle nie oznacza że komuś szkodzi.

Jak to nie? W wielu przypadkach właśnie tak jest.
Kod:
A Bóg rzeczywiście go zgładzi .bo raj to miejsce dla tych którzy chcą czynić to co podoba się Bogu

Zgładzi go chyba już po fakcie, bo chyba nie w momencie, gdy ten tylko o tym pomyśli?

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


Cz kwi 10, 2008 19:24
Zobacz profil ICQ YIM
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58
Posty: 3079
Post 
Po co ta wolna wola i głupota która zmusza z woli źle korzystać. Czyż głupota nie jest przymusowa skoro nikt nie chce być głupi a i tak głupców jest wielu. Ja nie chce być głupcem a i tak często nim bywam.

_________________
Wadą wiary jest to, że jest wiarą.
http://wiadomosci.onet.pl/2084260,12,zl ... ,item.html


Cz kwi 10, 2008 19:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 29, 2008 9:47
Posty: 866
Post Re: Wolna wola w raju
Radaromontis napisał(a):
Czy człowiek będzie mógł grzeszyć w raju?

Nie będzie mógł.


Cz kwi 10, 2008 22:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00
Posty: 672
Post 
Kod:
Nie będzie mógł.

Nie będzie miał wolnej woli?! :o

_________________
By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.


Pt kwi 11, 2008 7:47
Zobacz profil ICQ YIM
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23
Posty: 950
Post 
R6 napisał(a):
Po co ta wolna wola i głupota która zmusza z woli źle korzystać. Czyż głupota nie jest przymusowa skoro nikt nie chce być głupi a i tak głupców jest wielu. Ja nie chce być głupcem a i tak często nim bywam.


Właśnie. I gdybyś był bardzo mądry i miał dobre intencje, pełną wiedzę na swój wybór, to wybrałbyś źle? Zapewne mógłbyś, ale czy byś to zrobił?

_________________
arcarc


Pt kwi 11, 2008 8:42
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3858
Post 
Radaromontis, myśle że problemem nie jest to czy mamy wolną wolę, czy nie? Ja nawet wolałbym jej nie mieć ,aby tylko żyć w raju .Z drugiej jednak strony aniołowie nie mieli wolnej woli(i to kieruje do wiecznego studenta) a mimo to odstąpili od Boga i nie chcieli Mu służyć ,tak wiec tłumaczenie ,że w Edenie Bóg dał ludziom wolną wolę aby nie skończyli jak żli aniołowie -jest chybione.Bóg dał ludziom możliwość wyboru między dobrem a złem ,znał człowieka znał tez szatana który pierwszych ludzi kusił ,a mimo to dopuscił węża do swych dzieci ,niewyobrażam sobie aby jaki kolwiek ojciec tak postepował .W dodatku za ich błędny wybór ukarał ich srogo wyganiając z miejsca w którym przyszli na świat .Cała ta historia nie ma sensu i wygląda na to że jest nieudaną próbą tłumaczenia sie homo sapiens ze swojej nikczemności.


Pt kwi 11, 2008 8:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post Re: Wolna wola w raju
Radaromontis napisał(a):
Nasunęło mi się dzisiaj pewne pytanie.
Czy wg. chrześcijan, po śmierci, jak już pójdą do raju - będą mieli tam wolną wolę?
Spodziewam się, iż odpowiedź będzie na "tak".
Czy to by oznaczało, że będzie można tam czynić zło?
Wiele razy mi tłumaczono, że ludzie zgrzeszyli z własnej woli i że całe zło się właśnie z tego "wyboru" bierze. Czy człowiek będzie mógł grzeszyć w raju?


Tak i nie.

Im dany byt znajduje się bliżej Boga, (symbolicznym raju), tym bardziej zbliża się do „rzeczywistości”, czyli prawdy absolutnej - tym mniejszy relatywizm który go otacza. Można powiedzieć, że zawężający się margines błędu automatycznie zawęża wybór (pole manewru) pomiędzy dobrem a złem (czyli pomiędzy lepszym a gorszym), aż ostatecznie wybór ten zanika całkowicie, ponieważ prawda staje się (matematycznym) punktem czyli brakiem wyboru, a tym samym zanika pojecie dobra i zła - wszystko ostatecznie staje się jednym.
Dobro i zło ma sens jedynie w świecie relatywistycznym, czyli tam gdzie możliwy jest jakiś wybór oraz związana z tym wolna wola. Tam gdzie nie ma wyboru nie ma także i „wolnej woli”. Często mówi się, że aniołowie (czyli byty wyższe) mają ograniczoną wolną wolę, ale nie dla tego, że ktoś lub coś je ogranicza ale dla tego że poznały głębszą prawdę, a która niejako determinuje takie a nie inne wybory i zachowania (czyli jedynie słuszne) :)
Poznanie „Prawdy” automatycznie uwalnia nas z niewoli – ułudy dobra i zła, a więc, jak powiedział Jezus - tylko prawda cię wyzwoli.
Dobro i zło w świecie absolutnym (raju) nie istnieje.

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Wt kwi 15, 2008 15:17
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL