Z twojego twierdzenia na temat Lucyfera wynika, że jest najgorszy. Co masz na myśli mówiąc poganie, czym się charakteryzują tak owi ?

Tak, z Tradycji, jakoś nie widzie powodu aby uznać to za źródło gorsze od jakiegokolwiek innego pisanego.

Myślałem, że wiara i religia ma się opierać na piśmie a nie na tradycji ?
Czyli tak naprawdę nie mamy się czego bać, bo Lucyfer jest takim samym postrachem jak Marzanna, czy inne gusła ?

Należy pamiętać, że Lucyfer nie jest Szatanem, ma wyższą range i należy do Cherubin, zaś Satanael do Serafin. Zresztą są odpowiednie pisma i można znaleźć wiadomości na ten temat jak ktoś bardzo chce.

I tutaj źle myślałeś, bo wiara opiera się i na Tradycji i na Biblii, która jest spisaniem tego co wcześniej było Tradycją ustną.

Tradycji, tradycji, ale co Ty z tego wszystkiego wiesz, bo mówiąc, że się coś wie, oznacza często w praktyce, że się poprostu nie wie nic.

Jak nieraz czytam co napiszesz, to się zastanawiam czy Ty rozumiesz co sama piszesz.

Miło mi słyszeć, że myślisz za mnie.

Skoro mozliwy byl bunt aniolow stad prosty wniosek iz w niebie duchy maja zachowane prawo wyboru . Wolna wole . Bunt wobec Boga w niebie? Jesli dobrze zrozumialem w nieskonczonej milosci , dobroci , w dobrobycie duchowym , czyli w sumie sum szczescia cos nie gra. Jest to chyba raczej opowiadanie ludowe niz prawda oczywista , obowiazujaca jako kanon .Smutne by to bylo, ze tam gdzie szczescie jest absolutne moze dojsc do buntu

Kiedy Bóg stworzył człowieka nakazał Aniołom, aby pokłoniły się ludziom. Boski nakaz wywołał sprzeciw u jednego z najznamienitszych Aniołów, Anioł Oskarżyciel - Satanael. Ten przepiękny Duch Jasności popadł w pychę i stwierdził, że nie będzie oddawał hołdów ludziom, bo są oni istotami niższymi i mniej doskonałymi od Aniołów. W swej złości Satanael doprowadził do wielkiego buntu 1/3 Aniołów, sam stając na czele zbuntowanych. Prawą ręką Szatana, stał się Niosący Światło -Luciferos, najdoskonalszy Anioł z Chóru Potęg. Występując przeciwko Bogu, przywódca buntu stracił przyrostek El w swym imieniu (z aramejskiego El oznacza Bóg) odtąd stając się Szatanem. Warto dodać, że drugie imię Satanaela to Diaviolos (czyli Ten Który Rozdziela). Bóg strącił upadłe Anioły w otchłań Szaolu, gdzie stworzyły piekło. Głównym doradcą Szatana został Asztarot. Znaczne funkcje pełnili także Moloh (później wojownik piekielny) oraz Belzebub - mianowany Wielkim Premierem Piekła.

Upadłe Anioły nawiedzały Ziemię obcując z ziemskimi kobietami. Z ich związków rodziły się dzieci olbrzymy, których zadaniem było tworzenie niepokoju i chaosu. Asztarot wpadł na iście diabelski pomysł i postanowił podpalić niebo. Spaleniu nieba zapobiegł pośredniczący między niebem a piekłem Zadkiel. Doniósł on o wszystkim Archaniołowi Michaelowi, który stanął na czele zastępów Anielskich. Na skraju Nieba doszło do wielkiej bitwy. Bitwę wygrali Aniołowie Światła mimo, że reprezentowani byli głównie przez Serafiny i Cherubiny. A te były znacznie bardziej subtelne od upadłych wojowniczych Aniołów z chórów Potęg i Tronów.

Mimo tego, że Szatan został pokonany, ma on jeszcze czasami dostęp do Boga i może z nim grać o ludzkie dusze. Tak stało się w przypadku starotestamentowego Hioba. Szatan poprosił Boga o to, by wystawić na próbę wiarę Hioba. Bóg udzielił mu na to zgody, a ten nękał go wiele lat. Na ostateczne zniweczenie Szatana trzeba będzie zaczekać do dnia sądu ostatecznego. Jak mówi Apokalipsa stanie się to wtedy, kiedy ludzkość podda się całkowicie Bestii. Wówczas na czele sił niebiańskich stanie Zachariel, który pokona Pseudo Zbawiciela 666 i wrzuci go do odchłani. Miejscem bitwy będzie Mefido w Izraelu.

Nie doliczono się ile jest dokładnie Aniołów. Mówi się o zastępach, legionach i armiach anielskich. Niektóre przekazy twierdzą, że jest ich sto tysięcy, Kabała podaje, że jest ich czterdzieści dziewięć milionów. Święty Augustyn uważał, że te czyste Świetliste Istoty, rozmnażają się równie szybko jak muchy. W średniowieczu prowadzono wiele sporów na temat Aniołów. Najbardziej osławionym był spór o to, ile Aniołów zmieści się na główce szpilki. W wiekach średnich zastanawiano się też, z czego zbudowane są Anioły. Święty Tomasz z Akwinu twierdził, że Anioły są "czystym intelektem". Uczeni duchowni wieków średnich stworzyli uznawaną do dziś hierarchię anielską. Jej podwaliny spisał około 500 roku n.e. Pseudo Dionizy. Hierarchię przyjętą przez Dionizego uznał Św. Tomasz, który około 1320 roku wykładał wiedzę o Aniołach. Do zhierarchizowania Aniołów przyczynił się twórca "Boskiej komedii" Dante Alighieri. Trudno dziś powiedzieć jakimi sposobami Dantemu udało się odbyć podróż do nieba i piekła, aby poznać zamieszkujące tam istoty. Zapewne oprócz umiejętności alchemicznych używał także najpotężniejszej mocy, czyli miłości, jaką pałał do swej wybranki Beatrycze. Dzięki jego mistycznej podróży ostatecznie ustalono hierarchię stworzeń dobrych i złych. Nie wiadomo jakimi kryteriami kierowano się ustalając imiona anielskie. Dużo wskazuje na to, że w średniowieczu często były one przypadkowymi zlepkami hebrajskich liter. Do najbardziej znanych należą 72 Anioły Kabalistyczne zgrupowane w dziewięciu chórach. Są nimi : Serafiny, Cherubiny, Trony, Dominacje, Moce (inaczej Potęgi), Cnoty, Księstwa, Archanioły i Anioły.

Dzięki Virginia za interesujący wykład. Bo to faktycznie ciekawe.
Powiedz z jakich ksiąg zaczerpnięte są głównie te nazwy aniołów i ich funkcję.
Bo poza biblią, która tylko fragmentarycznie wspomina o buncie aniołów, to chyba tylko księga henocha wymienia ich imiona ? Czy są jeszcze inne źródła.

Zaskakujące jest również to, że w kościele katolickim używa się w czasie mszy często słów sefafinów i cherubinów, a tymczasem słowo cherubini w bibli nie występuje, serafini tylko raz.
Czyli Kościół katolicki wyraźnie korzysta z pism apokryficznych, być może również z kabały, przy czym zakazuje budowania swojej wiary na podstawie owych pism. To nie ładnie ?!
Czyli po prostu, takie elementy jak Lucyfer, Cherubin, przeciekły do religii katolickiej z religii i pism, nie akceptowanych przez ową religię, i zostały przez KK zaakceptowane jako prawdziwe.

Oczywiście ja nie biorę tych baśni na poważnie. Ale są naprawdę fascynujące i piękne historie.
Jestem oczywiście zwolennikiem twierdzenia, że ojcowie kościoła, dokonali selekcji pism najbardziej spójnych i z nich powstało pismo święte. A te niespójne wykluczyli. Chociaż zazębiają się wyrażnie z pismem święty, jak np wspomniana księga henoha, czy wydarzenie buntu aniołów, dokładnie w niej opisane a pobieżnie w biblii.

Ta wiedza nie jest dla wszystkich, dlatego jej nie ma tak gdzie być nie powinna.

PETRONIUSZ jak zapewne wiesz właściwie niewiele wiemy o Szatanie i o tej rzeczywistości w której on funkcjonował, a także o jego buncie. Tak, widac że anioły miały wolną wolę, nie muszą być też wolne od pychy, choć wiemy że są od nas ludzi lepsze. Zabrakło pokory, miłości...

Czy coś nie gra? Zależy co z tej opowieści wyciągniesz. Jeśli potratkujesz ją jako dokładny opis niematerialnej rzeczywistości to zapenwe różne można wyciągnąć wnioski. Tylko czy o to chodzi?

Na tomiast co do reszty, no jeśli się uparcie trwa przy tym że Kościół czerpie tylko i wyłącznie z Biblii, to faktycznie można pisać różne rzeczy i widzieć różne niespójności.